Юреццц писал(а):

Руньчик писал(а):Погоди, речь шла о любви к клубу. Даже после ухода из МЮ Бекс всегда говорил, что МЮ его дом и самый любимый клуб. так что гнать на нас не надо))

С чего вдруг я гоню то? Я говорю о том, что МЮ сейчас ничем не отличается от Челси, по сути. Покупные игроки, много денег. Просто большие деньги пришли к МЮ намного раньше, чем к Челси.

Ты знаешь, я вот задумался, а потратил ли МЮ за все время своего существования больше, чем анчелоты за семь лет

как вообще можно было посчитать, что мы с пенсионерами похожи. У нас в высшем рук-ве клуба никогда не было людей, считающих МЮ, своей игрушкой. Не спорю, возможно были те, кто хотел подзаработать, но никто не считал дьяволов цацкой для забавы. К тому же, большинство денег, клуб зарабатывал для себя сам(те же глейзеры смогли заработать благодаря нам свыше 200 млн фунтов, но эти деньги пошли в уплату долга). За последние 4 года(с покупки Бербы) самым дорогим приобретением стал Чичарито 6-8 млн фунтов, за прошедший январь анчелоты купили себе 11 эрнандесов, прям почти команду.

Ну и возвращаясь к теме любви к клубу, то если брать именно воспитанников, то у МЮ их гораздо больше, чем у анчиков. у тех на ум приходит только терри.

Руньчик писал(а):

Юреццц писал(а):

Руньчик писал(а):Погоди, речь шла о любви к клубу. Даже после ухода из МЮ Бекс всегда говорил, что МЮ его дом и самый любимый клуб. так что гнать на нас не надо))

С чего вдруг я гоню то? Я говорю о том, что МЮ сейчас ничем не отличается от Челси, по сути. Покупные игроки, много денег. Просто большие деньги пришли к МЮ намного раньше, чем к Челси.

Ты знаешь, я вот задумался, а потратил ли МЮ за все время своего существования больше, чем анчелоты за семь лет

как вообще можно было посчитать, что мы с пенсионерами похожи. У нас в высшем рук-ве клуба никогда не было людей, считающих МЮ, своей игрушкой. Не спорю, возможно были те, кто хотел подзаработать, но никто не считал дьяволов цацкой для забавы. К тому же, большинство денег, клуб зарабатывал для себя сам(те же глейзеры смогли заработать благодаря нам свыше 200 млн фунтов, но эти деньги пошли в уплату долга). За последние 4 года(с покупки Бербы) самым дорогим приобретением стал Чичарито 6-8 млн фунтов, за прошедший январь анчелоты купили себе 11 эрнандесов, прям почти команду.

Ну и возвращаясь к теме любви к клубу, то если брать именно воспитанников, то у МЮ их гораздо больше, чем у анчиков. у тех на ум приходит только терри.

по-моему это очевидно...
+1
МЮ скорее на Арсенал этим похож, хотя даже канониры умудрились за Аршавина, который явно не лучше Эрнандеса вбухать в 2-2.5 раза больше денег...

KoSh писал(а):

arturif83 писал(а):Ну вот ..тока вроде "объяснились" и опять негативные эмоции(необоснованные и неуместные) преобладают над смыслом спора .
По поводу конкретики вашего спора...опять же "на вкус и цвет товарищей нет!!" ...как вы умудряетесь сравнивать несравнимое и ещё "аргументами да историями тыкать" ...ведь ОДНОЗНАЧНО то(при любых доводах и аргументах), что те люди которые смотрят Бундеслигу или являются болельщиками клуба из данного чемпа скажут что "их детище намного круче", так и все любители Итальянского футбола разложат типа: "Бундестим и рядом не валялась"...ведь ижиесе ФАКТ да СУТЬ!!!

з.ы..а неприязь на итальянцев случайно не из-за 1/2 2006-го??

Ну сорри, я не говорил, что не буду называть их так .
Вообще, ты прав, любитель бундеса вряд ли сможет любить сериал и наоборот. Хотя, повторюсь, раньше скуадра и итальянские клубы (Юве и Милан) были вторыми по симпатиям для меня.

2006, наверное, был последним гвоздем в крышке гроба моей симпатии к макаронному футболу

Вот очень интересно--оно тебе действительно легче становится?))
Раньше мы и считались лучшей Лигой ,что уж поделать--много воды утекло=сдали позиции...но футбол жив и также радует преданных поклонников итальянского футбола

Я так и знал)) ...ну шож поделать ,что мы похозяйничали на "Вашем первенстве" ..это игра..это футбол...мы оказались в тот вечер сильнее/удачливее ..ведь проигравший то должен кто-то быть .Так что брось ты это,несерьёзно ,прости их

Я не к тому, что именно Челси с МЮ сильно похожи, а к тому, что у всех грандов лишь один вариант существования в элите - больше деньги. Иначе никак. Можно блеснуть и опять потухнуть, типа Монако, Порту, ПСВ, которые имея хороший состав добивались отличных результатов в ЛЧ за последние лет 10, но лишь в каком то одном сезоне, а потом опять скатывались либо до середняков, либо вообще мы их не видим в ЛЧ.
Поэтому факт остается фактом - нужны большие деньги для больших побед.
А объяснить большие покупки Челси можно тем, что было много возрастных игроков, которых нужно было заменить, а у МЮ, наоборот, эта своеобразная смена поколений прошла раньше.
Да и Челси тоже теперь не покупает пачками - летом более-менее заметным приобретением стал только Рамирес! Зимой, когда очевидно стало, что нужно усиление, т.к. результаты были неудовлетворительными купили Торреса и Луиса. Всего 3 игрока, зато каждый из них звезда для стартового состава.

arturif83 писал(а): Вот очень интересно--оно тебе действительно легче становится?))
Раньше мы и считались лучшей Лигой ,что уж поделать--много воды утекло=сдали позиции...но футбол жив и также радует преданных поклонников итальянского футбола

Я так и знал)) ...ну шож поделать ,что мы похозяйничали на "Вашем первенстве" ..это игра..это футбол...мы оказались в тот вечер сильнее/удачливее ..ведь проигравший то должен кто-то быть .Так что брось ты это,несерьёзно ,прости их

Не, 2006-й не первопричина, я уже тогда недолюбливал итальянский футбол. Последняя капля, типо ) Если бы немцы выиграли тогда, я бы относился к итальянцам более терпимо =)

Юра, деньги нужны, никто не спорит. Проблема таких выскочек, как Порту в том, что их раскупают полностью, в Германии Бавария собирает сливки лиги, на европейском уровне это клубы-гранды. Да и главная потеря Порту был Маур, согласись. Ему-то уж любовь к клубу неизвестна в принципе. Есть разные пути развития. Скажем, БВБ не был супер богатым клубом в 96-97. БВБ стал грандом после этого. А в 2001 (или когда там) решили, что можем тратить деньги на Амороз и Эвертонов и прогорели, хотя свой состав был не так плох и чуть не обанкротились совсем. Сейчас пошли по другому пути - не покупки звезд, а удерживания своих (и с большинством контракты продлены в течение второго круга, тока Шаин пока под вопросом). Денег на это надо в разы меньше, а зарабатывать можно так же. Через пару лет поглядим, что из этого выйдет.

А то, что Челси - мешок бабла - очевидно же. Руньчик, кроме Терри можно еще Лэмпарда упомянуть. Или он не воспитанник?

Лэмпард - воспитанник Вест Хэма, перешёл в Челси в 2001 году, отыграв за молотобойцев 148 матчей.
У Фрэнка очень даже "футбольные" родственники - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA.

Ну 10 лет в клубе - уже свой, считай. Спасибо за инфу.

Юреццц писал(а):Я не к тому, что именно Челси с МЮ сильно похожи, а к тому, что у всех грандов лишь один вариант существования в элите - больше деньги. Иначе никак. Можно блеснуть и опять потухнуть, типа Монако, Порту, ПСВ, которые имея хороший состав добивались отличных результатов в ЛЧ за последние лет 10, но лишь в каком то одном сезоне, а потом опять скатывались либо до середняков, либо вообще мы их не видим в ЛЧ.
Поэтому факт остается фактом - нужны большие деньги для больших побед.
А объяснить большие покупки Челси можно тем, что было много возрастных игроков, которых нужно было заменить, а у МЮ, наоборот, эта своеобразная смена поколений прошла раньше.
Да и Челси тоже теперь не покупает пачками - летом более-менее заметным приобретением стал только Рамирес! Зимой, когда очевидно стало, что нужно усиление, т.к. результаты были неудовлетворительными купили Торреса и Луиса. Всего 3 игрока, зато каждый из них звезда для стартового состава.

еще вчера было "ничем не отличается".

Юр, а еще можно из середнячка превратится в гранда без огромных денег, занять позицию в элите мирового футбола и удерживать эту позицию много-много лет. МЮ очень сильно отличается от всех английских клубов. Не МЮ нашел деньги, а деньги нашли МЮ.

Хороший состав? смеешься. стечение обстоятельств, а в порту отличный тренер был. А были бы у этих клубов деньги, уверен на 100% те результаты, которые показали команды, показывали уже совершенно новые люди.

Смена поколений? можно уточнить год когда это было хотя можно вспомнить Шерингема или Коула. На смену им САФ купил Уле за целых(!!!) 1,2 млн фунтов. это ж скока Улеков можно было купить зимой к тому же, смена поколений у МЮ(смотрим этот сезон и ждем следующего) происходит намного дешевле.

Ну неужели одумались? хотя подождем лета

Руньчик писал(а):Юр, а еще можно из середнячка превратится в гранда без огромных денег, занять позицию в элите мирового футбола и удерживать эту позицию много-много лет. МЮ очень сильно отличается от всех английских клубов. Не МЮ нашел деньги, а деньги нашли МЮ.

Хороший состав? смеешься. стечение обстоятельств, а в порту отличный тренер был. А были бы у этих клубов деньги, уверен на 100% те результаты, которые показали команды, показывали уже совершенно новые люди.

Нет, нельзя. Приведи хоть один пример. Ну давай не углубляться в философию кто кого нашел.

Без хорошего состава не выйти в 1/2 ЛЧ при любом раскладе, так что да, у всех у них был хороший состав.

Юреццц писал(а):

Руньчик писал(а):Юр, а еще можно из середнячка превратится в гранда без огромных денег, занять позицию в элите мирового футбола и удерживать эту позицию много-много лет. МЮ очень сильно отличается от всех английских клубов. Не МЮ нашел деньги, а деньги нашли МЮ.

Хороший состав? смеешься. стечение обстоятельств, а в порту отличный тренер был. А были бы у этих клубов деньги, уверен на 100% те результаты, которые показали команды, показывали уже совершенно новые люди.

Нет, нельзя. Приведи хоть один пример. Ну давай не углубляться в философию кто кого нашел.

Без хорошего состава не выйти в 1/2 ЛЧ при любом раскладе, так что да, у всех у них был хороший состав.

Ну как бы я тебе уже привел пример МЮ. В 95-м клуб расстался с многими ведущими игроками, потратил целых ноль млн фунтов на трансферы и выиграл чемпионство.

ПСВ - Парк, Гомес, Лазович, Коку(последние двое вроде бы) - на шаг выше стал играть Парк, Гомес периодически.
Монако - Эвра и Пршо. Последний уехал в Шотладнию, там и закончил играть.
Порту - Карвальо и бригада динамовцев, ах да, и вроде бы Андо. Как уже говорилось, Порту выиграл благодаря Мауру.

Так что состав у всех был как раз на один раз выстрелить. Выбери абрам кого-то из этой тройки, и фиг бы они на следующий год повторили бы свои достижения с теми же составами. Ну кроме Порто, мейби.

Руньчик писал(а):Ну как бы я тебе уже привел пример МЮ. В 95-м клуб расстался с многими ведущими игроками, потратил целых ноль млн фунтов на трансферы и выиграл чемпионство.

ПСВ - Парк, Гомес, Лазович, Коку(последние двое вроде бы) - на шаг выше стал играть Парк, Гомес периодически.
Монако - Эвра и Пршо. Последний уехал в Шотладнию, там и закончил играть.
Порту - Карвальо и бригада динамовцев, ах да, и вроде бы Андо. Как уже говорилось, Порту выиграл благодаря Мауру.

Так что состав у всех был как раз на один раз выстрелить. Выбери абрам кого-то из этой тройки, и фиг бы они на следующий год повторили бы свои достижения с теми же составами. Ну кроме Порто, мейби.

Не, Руня, ты не прав. У Порту был отличный состав, я всю основу отлично помню. А такие люди как Карвальо или Деко потом еще долгие годы играли на самом высоком уровне

Oleh92 писал(а):Не, Руня, ты не прав. У Порту был отличный состав, я всю основу отлично помню. А такие люди как Карвальо или Деко потом еще долгие годы играли на самом высоком уровне

И чего не перечислил?) я же говорю, кар, деку, ферейра, еще чел спереди, который потом уехал в динамо "блистать". Имхо, вся заслуга лишь в Мауре. При другом тренере, но с таким же составом, Порту бы не выиграл ЛЧ.

Руньчик писал(а):И чего не перечислил?) я же говорю, кар, деку, ферейра, еще чел спереди, который потом уехал в динамо "блистать". Имхо, вся заслуга лишь в Мауре. При другом тренере, но с таким же составом, Порту бы не выиграл ЛЧ.

Могу перечислить: Витор Байя - Карвальо, Феррейра, Нуно Валенте, Жорже Кошта - Деко, Манише, Коштинья - Дерлей, Маккарти, Карлос Альберто Плюс в запасе такие люди как Аленичев или Янкаускас. Очень хороший состав. При другом тренере этот состав может ЛЧ бы не взял, но до 1/4 - 1/2 финала вполне мог бы дойти

Руньчик писал(а):Ну как бы я тебе уже привел пример МЮ. В 95-м клуб расстался с многими ведущими игроками, потратил целых ноль млн фунтов на трансферы и выиграл чемпионство.

Это было крайне давно - раз, во-вторых, состав тогда все равно был очень хорошим. С тех пор прошло 15 лет и тот пример явно является не самым показательым.

Юреццц писал(а):

Руньчик писал(а):Ну как бы я тебе уже привел пример МЮ. В 95-м клуб расстался с многими ведущими игроками, потратил целых ноль млн фунтов на трансферы и выиграл чемпионство.

Это было крайне давно - раз, во-вторых, состав тогда все равно был очень хорошим. С тех пор прошло 15 лет и тот пример явно является не самым показательым.

это сейчас можно сказать, что состав был хорошим. а по тем временам доверить команду пацанам по 18-20 лет, считай безрасудство.

итак, ваши симпатии в сегодняшнем(завтрашнем) матчах)

Манчестер "Красные Дьяволы" Юнайтед

Руня
Ксю
Арчи
Серега

Шальке-04

Кош


Барселона

Финя
Каталоня
Руня

Реал

Наташа
Натала
Феня


Некоторы записал сам. Вдруг скажем Финя или Каталоня будут болеть за реал, а Кош за дьяволов, вы ж предупредите

Я прямо даже не знаю.. А реал и барса одновременно проиграть не могут? ))) Жалко, что пары не МЮ-Барса и Шальке-Реал. МЮ-Шальке был бы финал мечты просто =) Хотя, Шальке - Барса тоже ничего заруба должна получиться...

KoSh писал(а):Я прямо даже не знаю.. А реал и барса одновременно проиграть не могут? ))) Жалко, что пары не МЮ-Барса и Шальке-Реал. МЮ-Шальке был бы финал мечты просто =) Хотя, Шальке - Барса тоже ничего заруба должна получиться...

Нагано не слушаешь? там строчка одна классная есь в песне "водка" Согласен, МЮ-Ш, было бы классно, но МЮ-Барса тож ничего) а в следующем году финал будет Борусия_МЮ. жди

Руньчик писал(а):

KoSh писал(а):Я прямо даже не знаю.. А реал и барса одновременно проиграть не могут? ))) Жалко, что пары не МЮ-Барса и Шальке-Реал. МЮ-Шальке был бы финал мечты просто =) Хотя, Шальке - Барса тоже ничего заруба должна получиться...

Нагано не слушаешь? там строчка одна классная есь в песне "водка" Согласен, МЮ-Ш, было бы классно, но МЮ-Барса тож ничего) а в следующем году финал будет Борусия_МЮ. жди

Это который Ноггано? Нет )) Я тяжеляк люблю ) Надеюсь, спайны не возьмут ЛЧ в этом году, хотя сильные, блин. А Шлаки вам бой дадут полюбому.

Руньчик писал(а):итак, ваши симпатии в сегодняшнем(завтрашнем) матчах)

Манчестер "Красные Дьяволы" Юнайтед

Руня
Ксю
Арчи
Серега

Шальке-04

Кош


Барселона

Финя
Каталоня
Руня

Реал

Наташа
Натала
Феня


Некоторы записал сам. Вдруг скажем Финя или Каталоня будут болеть за реал, а Кош за дьяволов, вы ж предупредите

Шальке и Реал