Болталка

#28901  Сообщение Meilleur » 20 янв 2012, 21:44

Exfinic, да, я извинюсь запросто перед Руньчиком или Oleh92, если оценка футбольной ветки их задела. Без базара.

Вообще моя позиция во многом дублирует позицию Максима. Изначально непонимание и конфликт распространялся лишь на одного человека ,,,^._.^,,,, , на сторону которого мигом встала Вилле Вонка, вторя его лексике, повадкам и смайлам (аналогичное подозрение), тогда я еще не беседовал ни с Бородачом, ни с Сергеем52, ни с Анной Нюркой, ни с Жанар или Наталой (отношение к которым характеризую как уважительное). Но меня удивляет. Почему ,,,^._.^,,,, = снукер??! Это лишь пользователь болталки, не интересующееся снукером (исходя из его профиля, по крайней мере) и почему за такими пользователями сила? Почему их иерархии ценностей в виде демотиваторов и подонковской лексики мы обязаны соответствовать? Все просто. Им можно писать "ссать и срать", им можно материться, им можно оскорблять и давать ссылки на порносайты. А за нами, пришедшими, силы нет, т.к. мы общаемся корректно. Я понимаю, скорее всего, Вас с ними роднит некое социальное тождество и образ жизни и все же, вывод может быть только такой.
Вот только загвоздка одна. Хозяев у болталки нет. Т.к. форум общий. И привить кому-то какие-то темы не выйдет. И нравиться вам, не является обязательным условием общения меня, Максима и Зары здесь. Абсолютно. Да, с грубиянами общаться непросто. Верт прав. :D
Последний раз редактировалось Meilleur 20 янв 2012, 21:50, всего редактировалось 6 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13


#28902  Сообщение Bosfan » 20 янв 2012, 21:45

Сергей 52 писал(а):
Bosfan писал(а):Те мои слова,которые вы тутпроцитировали.касались вашего поста 35128.
Что же касается "неудобного" вопроса: что вы, ничего неудобного в нем нет. Если вдруг так бы и случилось, то я найду способ как среагировать. Хотя бы и так: "удалил ссылку пользователя с ником "Будда". :) Для меня лично намного удобнее, когда ник произносимый.

Ответ понятен. Как и то, что Вы считаете вполне этичным появление на данном ресурсе пользователей с такими никами. Это уже многое проясняет. Мне лично.
И вот только теперь Вы можете задать вопрос мне.

Ну знаете.. Это уже , в лучшем случае ,смешно. Насчет этичности появления пользователей с такими никами я не высказывался. Оказывается, я еще хорошо о вас думал.. А вы и здесь с ловушками-провокациями. Ведете речь об улаживании конфликта и т.д. а сами цепляетесь, к чему только хоть как-то можно прицепиться.. Не вижу смысла продолжать разговор в таком стиле.
Не желаю, чтобы к любым моим словам вы вот таким образом цеплялись, придирались, выдавали в них то, чего я ввиду не имел. И не тратьте впустую время на ловушки типа :"Полностью игнорируешь неудобные для себя вопросы, цепляешься к какой-либо мелочи, потом обижаешься и уходишь..." Уж как вы умеете игнорировать неудобое для вас и цепляться к мелочам - убедился неоднократно.
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#28903  Сообщение WERT » 20 янв 2012, 21:48

БОРОДАЧ писал(а):
макс,
да заходите - какие проблемы... :)
со временем поймете, что не всегда нужно обнародовать свои оценки собеседников... скажем, я хоть и взрослый (более, чем хотелось бы :D), но пока еще адекватный - из ума не выжил... ничего - дело наживное, житейское... :) что более продуктивная тактика - попытаться поддержать ведущийся разговор, а не стараться сходу навязать свою тему - будь то музыка, будь то философия... :)
еще посмотрите мой пост с ответом наташе (чуть выше) - там тоже есть нюанс немаловажный. :)


Пока есть Бут и Вилли Вонка, нормальным адекватным людям тут делать нечего. Вы к ним уже привыкли, понятно. Ну а они все новое принимают в штыки. Что ж, не вижу смысла биться головой об стенку. Это ваше болото со своими авторитетами. Вас это, видимо, устраивает. Что ж, хозяин-барин
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#28904  Сообщение БОРОДАЧ » 20 янв 2012, 21:50

Meilleur писал(а):Exfinic, да, я извинюсь запросто перед Руньчиком или Oleh92, если оценка футбольной ветки их задела. Без базара.

Вообще моя позиция во многом дублирует позицию Максима. Изначально непонимание и конфликт распространялся лишь на одного человека ,,,^._.^,,,, , на сторону которого мигом встала Вилле Вонка, вторя его лексике, повадкам и смайлам (аналогичное подозрение), тогда я еще не беседовал ни с Бородачом, ни с Сергеем52, ни с Анной Нюркой, ни с Жанар или Наталой (отношение к которым характеризую как уважительное). Но меня удивляет. Почему ,,,^._.^,,,, = снукер??! Это лишь пользователь болталки, не интересующееся снукером (исходя из его профиля, по крайней мере) и почему за такими пользователями сила? Почему их иерархии ценностей в виде демотиваторов и подонковской лексики мы обязаны соответствовать? Все просто. Им можно писать "ссать и срать", им можно материться, им можно оскорблять и давать ссылки на порносайты. А за нами, пришедшими, силы нет, т.к. мы общаемся корректно. Вывод может быть только такой.
Вот только загвоздка одна. Хозяев у болталки нет. Т.к. форум общий. И привить кому-то какие-то темы не выйдет. И нравиться вам, не является обязательным условием общения меня, Максима и Зары здесь. Абсолютно. Да, с грубиянами общаться непросто. Верт прав. :D

вот прямо не знаю - плакать или смеяться... :a_g_a:
Аватара пользователя
БОРОДАЧ
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 04:48
Откуда: Москва
Skype: borodach50

#28905  Сообщение Eugene » 20 янв 2012, 21:53

а давайте сюда
и просторно и ни кому мешать не будем
viewtopic.php?p=206001&f=64#p206001
Аватара пользователя
Eugene
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 19:17
Откуда: СПб

#28906  Сообщение Заратуштра » 20 янв 2012, 21:55

Макс, ты абсолютно прав насчет ... этой пары ..., возрастом под 60 лет. Подпись Вонки, которая бравирует идиомой "не ссы" тебя очень расстраивает. Но разве ты не чувствуешь любви к снукеру, этой щипающей за душу патриотической нотки? Если в тебе есть эта любовь, ты имеешь полное право остаться здесь, обсуждать, что тебе захочется в этой болталке с интересными тебе собеседниками, делиться насущным и быть уверенным в том, что тебя поймут и оценят ;) А этот сброд надо просто игнорить. Теперь это и наше пристанище, и мы будем в нем устанавливать наши нормы общения, где нет "не ссы", "сри", а есть достойные диалоги, рассуждения, размышления и даже есть место аналитике :)
Последний раз редактировалось 7Andreas7 20 янв 2012, 23:03, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#28907  Сообщение WERT » 20 янв 2012, 21:55

Eugene писал(а):а давайте сюда
и просторно и ни кому мешать не будем
http://www.esportmania.org/viewtopic.ph ... 64#p206001


За "говнюки" и "гей-парад" возможно и ответить придется ;)
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#28908  Сообщение exfinic » 20 янв 2012, 21:55

WERT писал(а):Перед Руньчиком извинятся не за что. Хотя я мог бы. Если об он сам считал себя обиженным. А вроде бы это не так. В его чисто футбольной компетенции я по прежнему сомневаюсь. А вообще нормальный веселый незлобливый парень, с которым вполне приятно общаться на форуме.

Значит ему тоже плевать. Троллинг - ничто? Десяток страниц ЛЧ посвящены Рунчику vs велосипедам. Я тоже не обращал внимания. А тут, оказывается, это акция была такая. "Группой лиц", как принято говорить в таких случаях. Странно, что на разных ветках восприняли это одинаково. Опять, наверное, пресловутая разница в менталитете, кругом недопонимание...

п.с. Сколько готовых извиниться. Рад. Я у Руньчика потом спрошу, извинились ли
Последний раз редактировалось exfinic 20 янв 2012, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Коварен, жесток и анархичен
Аватара пользователя
exfinic
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:10

#28909  Сообщение Eugene » 20 янв 2012, 21:56

WERT писал(а):
Eugene писал(а):а давайте сюда
и просторно и ни кому мешать не будем
viewtopic.php?p=206001&f=64#p206001


За "говнюки" и "гей-парад" возможно и ответить придется ;)

а я через некоторое время принесу извинения
Аватара пользователя
Eugene
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 19:17
Откуда: СПб

#28910  Сообщение БОРОДАЧ » 20 янв 2012, 21:58

WERT писал(а):
БОРОДАЧ писал(а):
макс,
да заходите - какие проблемы... :)
со временем поймете, что не всегда нужно обнародовать свои оценки собеседников... скажем, я хоть и взрослый (более, чем хотелось бы :D), но пока еще адекватный - из ума не выжил... ничего - дело наживное, житейское... :) что более продуктивная тактика - попытаться поддержать ведущийся разговор, а не стараться сходу навязать свою тему - будь то музыка, будь то философия... :)
еще посмотрите мой пост с ответом наташе (чуть выше) - там тоже есть нюанс немаловажный. :)


Пока есть Бут и Вилли Вонка, нормальным адекватным людям тут делать нечего. Вы к ним уже привыкли, понятно. Ну а они все новое принимают в штыки. Что ж, не вижу смысла биться головой об стенку. Это ваше болото со своими авторитетами. Вас это, видимо, устраивает. Что ж, хозяин-барин

макс,
да пОлно вам :) здесь все нормальные и адекватные. и еще разные. и это замечательно. :)
вообще лучше концентрироваться на поиске сходств, а не различий. не нравится с кем-то разговаривать, не разговаривайте. потом, с течением времени, ситуация может перемениться. как все в этом мире... :)
Аватара пользователя
БОРОДАЧ
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 04:48
Откуда: Москва
Skype: borodach50

#28911  Сообщение ,,,^._.^,,, » 20 янв 2012, 22:01

Meilleur писал(а): А писать "ссать" и "срать" это культурно, да?

А ты и нассал тут, и насрал, после чего делаешь лицо профессора Преображенского. Ничотак ящитаю.
О.о
Неадекват в доме. Хазяин, надень ему ошейниг, плиииииз (ц)
Велкам ту эвередж эйдж хелл! (ц)

Руньчик тебя уважает -> Смеху(отмодерировано мной)чки да пи(отмодерировано мной)хаханьки (с) Рыжое
Angels wear THONGS!
Аватара пользователя
,,,^._.^,,,
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:02

#28912  Сообщение ,,,^._.^,,, » 20 янв 2012, 22:01

Bosfan писал(а):
,,,^._.^,,, писал(а):1. Я например не понял - объясните, пожалуйста =)
2. У меня нет букв, только знаки. Вы обо мне говорите?
3. А под какой пункт правил попадает удаленный пост? 6.2 не катит:
6.2. Пользователям запрещается оставлять в форумах сообщения и файлы, содержащие лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола или расы информацию.

Алекс68 писал(а):Прикольно, уже и админ на клички перешёл. :D
Чё уж от остальных великов ждать. :nez-nayu:

Слышал небось, какой категории людей закон не писан? Правда, они всяко свою причастность отрицают... Впрочем, они в своём праве - спорить не стану.

Не вижу оснований так беспокоиться по поводу того, что я назвал форумчанина с ником,в котором нет ни одной буквы - "кот Базилио". Человек совсем недавно на авке разместил фото кота Базилио из фильма про Буратино. Ну и чего оскорбляться, если я назвал , ясное же дело, что условно, за неимением читаемого и произносимомго ника "котом Базилио"?
Что касается "перешел на клички". К вашему сведению, "Ник, он же никнейм, произошел от английского слова nickname и переводится как "кличка" или "прозвище"." Посмотрите хотя бы здесь: http://nick-name.ru/about

Удаленный пост (точнее сссылка) попадал под следующий пункт правил "6.2. Пользователям запрещается оставлять в форумах сообщения и файлы, содержащие лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола или расы информацию."

И вообще, не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Говорите о культуре - обратите прежде всего внимание на содержание публикуемых сообщений и ссылок. Эти мои слова относятся к "поборникам" культурного общения :)

Хреново соображаете, сударь. Или просто не владеете методами. На бюрократии я собачку-то сожрал поболе Вашей, ибо работа располагает к буквоедству. А посему либо я Вас буду тыкать в Ваши неуспехи, либо Вам самим придется это делать. Есть, конечно, ещё вариант, по т.Сталину, причем Вы к тому варианту и склоняетесь - честно-то по понятным причинам не получается. Но увы, Вашу "силу" уже многие осознали, и истерить поздно.
Итак, я выделил ВЕСЬ текст, нуждающийся в Вашем внимании. ПОКАЖИТЕ, пожалуйста, файл или сообщение, из-за которого Вы удалили мой пост, а мне угрожаете баном. Предупреждаю, что взяв Ваш метод аргументации как руководство, я в полном соответствии буду делать то же самое с Вашими постами. Так как на действия Ваших товарищей (кстати, безо всяких натяжек попадающие по существующую редакцию местных правил) Вам абсолютно начхать, то давайте будем беседовать напрямую, без "торпед".
Ваш ход.
Неадекват в доме. Хазяин, надень ему ошейниг, плиииииз (ц)
Велкам ту эвередж эйдж хелл! (ц)

Руньчик тебя уважает -> Смеху(отмодерировано мной)чки да пи(отмодерировано мной)хаханьки (с) Рыжое
Angels wear THONGS!
Аватара пользователя
,,,^._.^,,,
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:02

#28913  Сообщение БОРОДАЧ » 20 янв 2012, 22:02

exfinic писал(а):
WERT писал(а):Перед Руньчиком извинятся не за что. Хотя я мог бы. Если об он сам считал себя обиженным. А вроде бы это не так. В его чисто футбольной компетенции я по прежнему сомневаюсь. А вообще нормальный веселый незлобливый парень, с которым вполне приятно общаться на форуме.

Значит ему тоже плевать. Троллинг - ничто? Десяток страниц ЛЧ посвящены Рунчику vs велосипедам. Я тоже не обращал внимания. А тут, оказывается, это акция была такая. "Группой лиц", как принято говорить в таких случаях. Странно, что на разных ветках восприняли это одинаково. Опять, наверное, пресловутая разница в менталитете, кругом недопонимание...

п.с. Сколько готовых извиниться. Рад. Я у Руньчика потом спрошу, извинились ли

никаких флешмобов здесь нет! это все пустые фантазии! админ же объяснил... ;;-)))
Аватара пользователя
БОРОДАЧ
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 04:48
Откуда: Москва
Skype: borodach50

#28914  Сообщение БОРОДАЧ » 20 янв 2012, 22:04

Заратуштра писал(а):Макс, ты абсолютно прав насчет ущербности и идиотизма этой пары хомяков, возрастом под 60 лет. Подпись Вонки, которая бравирует идиомой "не ссы" тебя очень расстраивает. Но разве ты не чувствуешь любви к снукеру, этой щипающей за душу патриотической нотки? Если в тебе есть эта любовь, ты имеешь полное право остаться здесь, обсуждать, что тебе захочется в этой болталке с интересными тебе собеседниками, делиться насущным и быть уверенным в том, что тебя поймут и оценят ;) А этот сброд надо просто игнорить. Теперь это и наше пристанище, и мы будем в нем устанавливать наши нормы общения, где нет "не ссы", "сри", а есть достойные диалоги, рассуждения, размышления и даже есть место аналитике :)

боюсь, что не получится у вас, любезный, установить здесь ваш новый порядок... если только не путем массовых отстрелов...
Аватара пользователя
БОРОДАЧ
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 04:48
Откуда: Москва
Skype: borodach50

#28915  Сообщение НикКольский » 20 янв 2012, 22:05

WERT писал(а):
БОРОДАЧ писал(а):
макс,
да заходите - какие проблемы... :)
со временем поймете, что не всегда нужно обнародовать свои оценки собеседников... скажем, я хоть и взрослый (более, чем хотелось бы :D), но пока еще адекватный - из ума не выжил... ничего - дело наживное, житейское... :) что более продуктивная тактика - попытаться поддержать ведущийся разговор, а не стараться сходу навязать свою тему - будь то музыка, будь то философия... :)
еще посмотрите мой пост с ответом наташе (чуть выше) - там тоже есть нюанс немаловажный. :)


Пока есть Бут и Вилли Вонка, нормальным адекватным людям тут делать нечего. Вы к ним уже привыкли, понятно. Ну а они все новое принимают в штыки. Что ж, не вижу смысла биться головой об стенку. Это ваше болото со своими авторитетами. Вас это, видимо, устраивает. Что ж, хозяин-барин


[font=Verdana]Думаю - вывод слишком прямолинейный, WERT
Потому что дело в контенте, а не в личностях... которые - на мой взгляд достаточно пластичны по своим возможностям. Раз похабный и пр. контент имеет спрос - то всегда найдутся поставщики. (Мож и мне иногда хоцца.. :hi_hi_hi: ) А на перебор - реакции не всегда хватало.. Причём - реакции не административной, а форумной.
[/font]
Аватара пользователя
НикКольский
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:32
Откуда: СеверЕТРо

#28916  Сообщение WERT » 20 янв 2012, 22:05

exfinic писал(а):
Значит ему тоже плевать. Троллинг - ничто?


Значит ему плевать. Представьте себе, не каждый готов обижаться на что угодно, а потом помнить это в течении длительного времени. Более того, выискивать повод обидеться и пожаловаться администрации.
Последний раз редактировалось WERT 20 янв 2012, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#28917  Сообщение ,,,^._.^,,, » 20 янв 2012, 22:07

НикКольский писал(а):Например, С.Курдюков - читая с твита сообщения - был бы поставлен в тупик данным ником (,,,^._.^,,,), потому что он непроизносИм. Но для печатного текста - он допустим (ввиду отсутствия ограничений). Более того - автор несёт своим ником определённую информацию, которая - по умолчанию - никем не искажается.
К тому же : ник - постоянен, аватара - может меняться.

Ник, вопросы в эфир я задаю, обозначая свои реальные имя и фамилию ;)
Неадекват в доме. Хазяин, надень ему ошейниг, плиииииз (ц)
Велкам ту эвередж эйдж хелл! (ц)

Руньчик тебя уважает -> Смеху(отмодерировано мной)чки да пи(отмодерировано мной)хаханьки (с) Рыжое
Angels wear THONGS!
Аватара пользователя
,,,^._.^,,,
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:02

#28918  Сообщение ,,,^._.^,,, » 20 янв 2012, 22:11

Bosfan писал(а):Я сегоня ,как вы и просили ранее, отредактировав сообщение , указал, покакой причине, и в связи с нарушением какого пункта правил я удалил ссылку. И что вы снова тут раздули? Лучше бы прежде всего сами объяснили, чего добиваетесь.Только без демагогий.

Бесстыдное враньё. Вы даже притянуть пункт не смогли, не то что причину указать. Причина была в другом: "мне так захотелось" - но в правилах она озвучена иначе, и именно этого озвучивания я от Вас и добиваюсь.
Неадекват в доме. Хазяин, надень ему ошейниг, плиииииз (ц)
Велкам ту эвередж эйдж хелл! (ц)

Руньчик тебя уважает -> Смеху(отмодерировано мной)чки да пи(отмодерировано мной)хаханьки (с) Рыжое
Angels wear THONGS!
Аватара пользователя
,,,^._.^,,,
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:02

#28919  Сообщение Заратуштра » 20 янв 2012, 22:12

БОРОДАЧ писал(а):
Заратуштра писал(а):Макс, ты абсолютно прав насчет ... этой пары ..., возрастом под 60 лет. Подпись Вонки, которая бравирует идиомой "не ссы" тебя очень расстраивает. Но разве ты не чувствуешь любви к снукеру, этой щипающей за душу патриотической нотки? Если в тебе есть эта любовь, ты имеешь полное право остаться здесь, обсуждать, что тебе захочется в этой болталке с интересными тебе собеседниками, делиться насущным и быть уверенным в том, что тебя поймут и оценят ;) А этот сброд надо просто игнорить. Теперь это и наше пристанище, и мы будем в нем устанавливать наши нормы общения, где нет "не ссы", "сри", а есть достойные диалоги, рассуждения, размышления и даже есть место аналитике :)

боюсь, что не получится у вас, любезный, установить здесь ваш новый порядок... если только не путем массовых отстрелов...

В чем смысл вас отстреливать, я ж говорю, судя по вашему среднему возрасту и ... - расстреливать - только тратить патроны.
Евгений, расскажите про ситуацию в Белоруссии? Дружественный народ Казахстана испытывает глубочайшие сожаления по поводу экономического кризиса вашей, не побоюсь этого слова, державы.
Последний раз редактировалось 7Andreas7 20 янв 2012, 23:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#28920  Сообщение Reshka » 20 янв 2012, 22:13

Некоторая несколько неадекватная (на мой взгляд реакция) не говорит о неадекватности людей.
Общаются с теми, кто интересен, и раз интересны кто-то двое такому числу других людей, значит они не всегда такие, как были вот сегодня, например. Значит это ... возможно... такая вот защитная реакция....

А пригласила я бы всех лучше вот сюда... мало ли, в вдруг кто-то захочет, поделиться, и узнать можно будет друг друга лучше.
viewtopic.php?f=68&t=3631
Аватара пользователя
Reshka
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:41
Откуда: Кривой Рог


Пред.След.

Вернуться в Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0