Сергей
2011 - 6й на Омлупе
2012 - победа Дварс дор, 6й ТФ, 5й П-Р
2013 - 3й на П-Р
Это еще не говоря о сезоне 2014. Что еще надо, чтобы считаться специалистом? Флеча у нас тоже специалист по отрывам?

Camarada писал(а):

Bosfan писал(а):Ну как в чем? Прежде всего с индивидуальном ходе, в затяжных одиночных отрывах. Вот тут уж спец так спец (подтверждение было не далее как на DDV)

Ники Терпстра - специалист по брусчаточным классикам. Его индивидуальный ход лишь составляющая успеха.

Спец поклассикам - да. Но вовсе не только брусчаточным. Так ли много решает брусчатка на DDV? А на Е3 есть брусчатка (на которой он был 2-м в этом году)? И такой ход как у него - не просто составляющая, а важнейшая составляющая успеха. Еще короткие не суперкрутые подъемы хорошо проходит.
Хотя я не спорю, много высоких результатов Ники показал на однодневках, где присутствует брусчатка

Bosfan писал(а):

Camarada писал(а):

Bosfan писал(а):Ну как в чем? Прежде всего с индивидуальном ходе, в затяжных одиночных отрывах. Вот тут уж спец так спец (подтверждение было не далее как на DDV)

Ники Терпстра - специалист по брусчаточным классикам. Его индивидуальный ход лишь составляющая успеха.

Спец поклассикам - да. Но вовсе не только брусчаточным. Так ли много решает брусчатка на DDV? А на Е3 есть брусчатка (на которой он был 2-м в этом году)? И такой ход как у него - не просто составляющая, а важнейшая составляющая успеха. Еще короткие не суперкрутые подъемы хорошо проходит.
Хотя я не спорю, много высоких результатов Ники показал на однодневках, где присутствует брусчатка

cколько же специалистов брусчатки тогда в пелотоне?

FischkaLV писал(а):

Meilleur писал(а):Ну, понятно. Ожидаемых победителей было 2: Канчеллара и Ван Марке.

Вообще, как я понимаю, неожидаемый может выиграть только в счёт затупа кого-нибудь. Ведь ожидаемый намного сильнее неожидаемого априори.

Да, Женя, именно так Достаточно посмотреть прогнозы в нашем ТП или ставки у букмекеров накануне гонки.

У букмекеров ожидаемых победителей уж точно не 2, а больше.

Meilleur писал(а):cколько же специалистов брусчатки тогда в пелотоне?

да вот сижу думаю последние полчаса, сколько
Очевидно, слишком много я вкладываю в понятие "спец брусчатки", вот и кот наплакал у меня таковых
Хорошо, подкорректирую: Терпстра не суперспец брусчатки

Bosfan писал(а):

Meilleur писал(а):cколько же специалистов брусчатки тогда в пелотоне?

да вот сижу думаю последние полчаса, сколько
Очевидно, слишком много я вкладываю в понятие "спец брусчатки", вот и кот наплакал у меня таковых
Хорошо, подкорректирую: Терпстра не суперспец брусчатки

А мне кажется, что такой победой, Терпстра автоматически становится брусчаточником лучше, чем Ван Марке. Номинально, по крайней мере.

Это не тот случай, что там.. не знаю, горняк Фуглзанг лучше за горняка Валверде в силу ТдФ 2013, но просто сама ценность такой победы крайне велика.

Meilleur писал(а):А мне кажется, что такой победой, Терпстра автоматически становится брусчаточником лучше, чем Ван Марке. Номинально, по крайней мере.

Номинально да, а вот глубже буду сравнивать их в дальнейшем. Мне кажется, что все же Ванмарке лучше.

Meilleur писал(а):

FischkaLV писал(а):

Meilleur писал(а):Ну, понятно. Ожидаемых победителей было 2: Канчеллара и Ван Марке.

Вообще, как я понимаю, неожидаемый может выиграть только в счёт затупа кого-нибудь. Ведь ожидаемый намного сильнее неожидаемого априори.

Да, Женя, именно так Достаточно посмотреть прогнозы в нашем ТП или ставки у букмекеров накануне гонки.

У букмекеров ожидаемых победителей уж точно не 2, а больше.

Разумеется, больше... в целом. Но наверху-то кто?

FischkaLV писал(а):

Meilleur писал(а):

FischkaLV писал(а):

Meilleur писал(а):Ну, понятно. Ожидаемых победителей было 2: Канчеллара и Ван Марке.

Вообще, как я понимаю, неожидаемый может выиграть только в счёт затупа кого-нибудь. Ведь ожидаемый намного сильнее неожидаемого априори.

Да, Женя, именно так Достаточно посмотреть прогнозы в нашем ТП или ставки у букмекеров накануне гонки.

У букмекеров ожидаемых победителей уж точно не 2, а больше.

Разумеется, больше... в целом. Но наверху-то кто?

Наверху Ники Терпстра, лучший брусчаточник Париж - Рубе 2014. Единственный, кто не будучи специалистом брусчатки, снес булыгу настолько, чтобы сохранить после какие-то силы и дать атаку. Не говорит ли это о том, что булыга далась ему легче, чем остальным, раз он выиграл? Вывод, по-моему, недвусмысленный.

Meilleur писал(а):Наверху Ники Терпстра, лучший брусчаточник Париж - Рубе 2014. Единственный, кто не будучи специалистом брусчатки, снес булыгу настолько, чтобы сохранить после какие-то силы и дать атаку.

Женя, то есть ты мое вчерашнее удивление развеиваешь одним махом? Такая видимая легкость, с которой убежал и победил Ники, только этим объясняется? я все же допускал, что, возможно, тактическими просчетами или еще чем-то. Хотя чем..
А ирония твоя принимается

Да,посею зерно сомнения: вроде вчера падал Фабиан, и догонять пришлось (отходил я, поэтому не разобрался с этим). Может быть там те силы потратил, которых потом не хватило?

Meilleur писал(а):
Наверху Ники Терпстра, лучший брусчаточник Париж - Рубе 2014. Единственный, кто не будучи специалистом брусчатки, снес булыгу настолько, чтобы сохранить после какие-то силы и дать атаку. Не говорит ли это о том, что булыга далась ему легче, чем остальным, раз он выиграл? Вывод, по-моему, недвусмысленный.

Это сейчас мы можем так говорить, потому что мы знаем победителя.
А до того он стоял 5-м или 6-м, не помню уже точно...
Ты вспомни, что я писала

говорить, что Терпстра - победитель, скажем так, не тот, который должен был выиграть, не совсем правильно. Скорее, он победитель просто неожиданный. Все считали, что он способен занять высокое место, но не победить.

И потом зашел разговор о "затупе" фаворитов. Да, правильно, я считаю, что был "затуп", и Терпстра им воспользовался, и это не умаляет заслуженности его победы. Это был его день и его звездный час!
Все остальное от лукавого... субъективное восприятие тоже

FischkaLV писал(а):И потом зашел разговор о "затупе" фаворитов. Да, правильно, я считаю, что был "затуп", и Терпстра им воспользовался, и это не умаляет заслуженности его победы.

Я тоже и не думаю умалять заслуженность победы Ники, он мне весьма симпатичен и давно. Просто сомнения у меня, что просто-напросто сил у немалочисленной вчерашней группы в концовке не хватило (у всех сразу).Так что склоняюсь к "затупу"

Bosfan писал(а):Я тоже и не думаю умалять заслуженность победы Ники, он мне весьма симпатичен и давно. Просто сомнения у меня, что просто-напросто сил у немалочисленной вчерашней группы в концовке не хватило (у всех сразу).Так что склоняюсь к "затупу"

На мой взгляд, Канчелларе не просто не хватило сил, он хотел войти в эту же реку второй раз (когда другие закроют все атаки). А потом стало слишком поздно, догнать Ники сил уже не было, да и не нужно было ему догонять, так как привез бы спринтеров и мог бы лишиться подиума. Он выбрал отдохнуть и сосредоточиться на спринте. Как мы видим в таких гонках подиум у Спартака в финишнем створе гарантирован.

Camarada писал(а):

Bosfan писал(а):Я тоже и не думаю умалять заслуженность победы Ники, он мне весьма симпатичен и давно. Просто сомнения у меня, что просто-напросто сил у немалочисленной вчерашней группы в концовке не хватило (у всех сразу).Так что склоняюсь к "затупу"

На мой взгляд, Канчелларе не просто не хватило сил, он хотел войти в эту же реку второй раз, когда другие закроют все атаки, а потом было слишком поздно, догнать Ники сил уже не было, да и не нужно было ему догонять, так как привез бы спринтеров и мог бы лишиться подиума. Он выбрал отдохнуть и сосредоточиться на спринте. Как мы видим в таких гонках подиум у Спартака в финишнем створе гарантирован.

Да, что касается Спартака, было видно, когда секунд 10 стал отрыв Ники, Фабиан разминал мышцы бедра, думая не о погоне, а о финишной разборке . Очевидно, был уверен, что возьмет подиум из оставшейся группы.
А остальные? В чем они были уверены? Что догнать нереально? Но неужели все были так обессилены, что никто даже не попытался сесть на колесо Ники...

Bosfan писал(а):А остальные? В чем они были уверены? Что догнать нереально? Но неужели все были так обессилены, что никто даже не попытался сесть на колесо Ники...

Спринтеры не могли, ждали кого-то тяговитого, Сеп не стал повторять сценарий ТФ, Канчеллара бы его не пустил. Остальные наверное и не могли. Саган вообще дохлый приехал в очередной раз на 250+

FischkaLV писал(а):И потом зашел разговор о "затупе" фаворитов. Да, правильно, я считаю, что был "затуп", и Терпстра им воспользовался, и это не умаляет заслуженности его победы. Это был его день и его звездный час!
Все остальное от лукавого... субъективное восприятие тоже

Мне кажется, это мысль неверна. Выходит, что неожиданный победитель может появиться только, если большие фавориты затупят, а иначе выиграть нереально. Это утопия. Нет там подачек. Выиграл - значит был сильнее в этот день. Да, по совокупности достижений он никогда не приблизится к тем, кто титулованнее. Но в этот конкретный день он был лучше и сильнее объективно.

Просто нужно объективнее взвешивать шансы гонщиков. У каждого свои преимущества. Универсального оружия нет ни у кого. Тот, что кто-то ожидаемее, это все лишь какая-то вероятность того, что имеет больше шансов. Но сильнее он был до этого, как будет в конкретный день никто же не знает.

Что-то Канч окончательно "измяк",за 3 увиденные мной однодневки(МСР,Фландрия,Рубе) ни одной атаки.Либо так параноит, либо у нас слишком завышенные ожидания . Боня,как обычно,спасает Рубе.Как он шикарно проходит брусчатку,такое ощущение,что он атакует каждую брусчаточную секцию.Не знаю,как буду заставлять себя смотреть Рубе после ухода Бони.

PS Кирилл и Отар вас заставляют так болеть за Катюшу или вы реально "топите" за них?
PPS Сергей больше не является комментатором?

Раз уж тут комменты обсуждают, создайте тему специальную вопросы комментаторам или обсуждения комментариев(отличный вариант привлечь новых людей на форум, я помню на евроспорте первая тема была куда я зашел) , Курдюков в этом году Джиро Тур + часть Вуэльты.

А ребята пусть болеют за катюшу, Курдюков то еще как кричал до хрипоты

За кого должны болеть комментаторы Российского спортивного канала? Конечно за Катюшу + Тиньков

Вот многие предъявляют Канче по итогам нынешних брусчаток - мол сидит, не атакует.
Человек повзрослел - сил стало меньше, прагматизма больше - какие вопросы? Пусть атакуют те, кому есть что доказывать, а уж если даже они не хотят, какие претензии к нему, человеку не раз привозившему к победе других заслуженных гонцов, что и изменило его тактику гонки теперь. Говоря по другому, раньше он рисковал отдать больше, чем получить, теперь наоборот, он наверняка возьмет больше, чем отдаст. У вас не так?