podolyanin писал(а):все, конечно, угадывают, но, по-моему, стараются предсказать больше победителя, потом призеров, а потом - просто, кто может попасть в 8-ку, на каком уже месте, это - как и кому повезет...

Лично, я по такой схеме прогноз и составляю

Разговоры о новой системе очков действительно периодически возникают. И даже нет-нет, но я обсчитываю результаты с другой таблицей, но дальше этого наше обсуждение не сдвигается. Обычно главный ступр вызывает аргумент из серии: вот была бы другая система, были бы другие прогнозы, и просто так сравнивать нельзя результаты.

Что касается текущей версии таблицы, то когда мы ее принимали была два основных аргумента "за".

Первое, победителя (как и тройку) зачастую назвать не проблема. Собственно и этот сезон этот аргумент в целом подтверждает (под рукой нет данных, но сколько раз Фуркада и Дальмайер не было в призах?). А вот назвать остальных - это уже надо суметь.

Второе, следствие из первого. Победителя, каким бы ожидаемым или неожиданным он не был, назвать можно. Но почему прогнозист, назвавший только победителя (пускай и всю призовую тройку, но больше никого), должен быть выше того, кто назвал сразу двоих-троих (пятерых-шестерых) из восьмерки.

Дабы учесть эти два фактора, и была предложена та таблица, по которой сейчас играем.

Из личных ощущений, со вторым аргументом у меня никаких противоречий нет. С первым же не согласен до конца. Из личных опять таки ощущений, считаю должно быть так: выше должны быть те, которые назвали больше имен. Среди тех, кто назвал одинаковое количество имен, выше должны быть те, которые назвали призовую тройку. Среди тех, кто выше (как и среди тех, кто ниже), выше должны быть те, которые назвали позиции более точно.

Как эти условия изложить в цифрах не соображу, но честно сказать, и не думал особенно рьяно в последнее время.

AntonKAI писал(а):Но почему прогнозист, назвавший только победителя (пускай и всю призовую тройку, но больше никого), должен быть выше того, кто назвал сразу двоих-троих (пятерых-шестерых) из восьмерки.

вопрос в другом) почему угадавший победителя поставив его 8м должен быть ниже, чем угадавший 7го с того же 8 места?)

А я опять забыл, что нельзя редактировать прогноз(что, кстати, давно разрешено в велоконкурсе), а надо подавать новый, и, в итоге, вслед за бронзой в женской гонке - полный ноль в мужской.
Но всё равно доволен - хоть в самом конце сезона получилось призовое место.

Sweeter писал(а):Помнится, уже игрались с бонусами. С открытыми прогнозами было больше минусов, чем плюсов.
С введением закрытых прогнозов можно ещё раз попробовать.

С бонусом действительно считали результаты... У меня таблица до сих пор умеет это считать. Поэтому могу сейчас выложить резы.

Но там сложность в том, что если гонка с малым количеством угаданных имен (как сегодня у женщин), то все равно выше будут те, которые хоть кого-то угадали. Т.е. они будут выше просто потому что кого-то назвали, плюс еще бонус получат, который их никуда выше уже поднять не может.

А если гонка будет с большим количеством угаданных имен (как например смешанка в Контиолахти на прошлой недели), то бонус будет слишком маленьки, чтобы кого-то куда-то поднять, т.к. все равно все решит более точная расстановка по местам.

Поэтому от системы бонусов особого эффекта тоже нет...

#	Участник	Ком.	Пргнз	Очки	Laukkanen	Braisaz	Bescond	Koukalova	Vitkova	Olsbu	Dunklee	Gregorin		Баллы
.
5	GAN	{OR}	(44)	331	0	0	0	6-116	0	8-112	4-103	0	0	40 общ.з.
9	podolyanin	{INT}	(7)	316	8-90	0	0	5-123	0	0	4-103	0	0	32 общ.з.
-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	- -.
10	хмырь	{SC}	(8)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	demja	{GT}	(30)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Хлопец з Барысава	{PT}	(57)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Waldis	{SC}	(61)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Kiry	{YBT}	(78)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
.
61	RAZUM_2015	{EF}	(28)	223	0	6-108	0	2-115	0	0	0	0	0	.
61	Сержис	{OR}	(32)	223	0	7-101	0	3-122	0	0	0	0	0	.
61	denchik2001	{WG}	(83)	223	0	6-108	0	2-115	0	0	0	0	0	.
67	Афродита	{KAS}	(40)	210	0	8-94	0	6-116	0	0	0	0	0	.

не надо пока далеко уходить по поводу редких фамилий, я выделил 2 группы прогнозов и выделил в них красным отличия.....
первый про свою пару, а второй....почувствуйте разницу между десятым местом и шестидесятыми (а еще и кто в очковой зоне)

Antoschka писал(а):

AntonKAI писал(а):Но почему прогнозист, назвавший только победителя (пускай и всю призовую тройку, но больше никого), должен быть выше того, кто назвал сразу двоих-троих (пятерых-шестерых) из восьмерки.

вопрос в другом) почему угадавший победителя поставив его 8м должен быть ниже, чем угадавший 7го с того же 8 места?)

Вопрос уместный. Но ответ на него приведет к обратной ситуации.

Если в таблице сделать так, чтобы "угадавший победителя поставив его 8м" получал больше очков, "чем угадавший 7го с того же 8 места". То в гонке с 5-6 угаданными выше окажется тот, который хоть и назвал победителя, но назвал меньше имен в целом.

Ну, т.е. я без цифр говорю, но логика противоречия именно в этом.

У нас студенты/аспиранты с мат.уклоном есть еще? Я сам давно это дело бросил
Ну, или просто фанаты экселя, которые смогут просчитать много разных комбинаций?
Чтобы найти оптимальную схему начисления очков, которая бы удовлетворяла обоим условиям.

Антон, вопрос на засыпку

ты говоришь, в первую очередь у кого больше кол-во

что лучше - угадал троих, но 1,2,3 (все не по месту) или четверых, но 5,6,7,8 ???

podolyanin писал(а):что лучше - угадал троих, но 1,2,3 (все не по месту) или четверых, но 5,6,7,8 ???

Вопрос с подвохом )) Но я все-таки склонен к тому, что лучше, когда угадал четверых.
Назвал больше человек - получи больше очков.

MisteR писал(а):Можно было бы установить систему бонусных очков допустим такую
100 прогнозов принято
Фуркад-100 человек
Эдер-50
Гараничев-10
и соответственно бонусы плюс к очкам по нашей таблице...
Фуркад-0 очков
Эдер-50
Гараничев-90

Что то типа того хотя бы.Так справедливее...

Пост №4 в этой теме topic20689.html#p336069

AntonKAI писал(а):

podolyanin писал(а):что лучше - угадал троих, но 1,2,3 (все не по месту) или четверых, но 5,6,7,8 ???

Вопрос с подвохом )) Но я все-таки склонен к тому, что лучше, когда угадал четверых.
Назвал больше человек - получи больше очков.

т.е. для чего я это

из твоих слов:

сколько раз Фуркада и Дальмайер не было в призах?. А вот назвать остальных - это уже надо суметь.

т.е. получается - не обязательно Фуркада в прогноз ставить, можно угадать 7 остальных ???

podolyanin писал(а): [tr]

#	Участник	Ком.	Пргнз	Очки	Laukkanen	Braisaz	Bescond	Koukalova	Vitkova	Olsbu	Dunklee	Gregorin		Баллы
.
1	red-white	{WG}	(71)	370	0	0	4-126	2-115	0	0	7-129	0	0	60 общ.з.
2	viduolizzz	{INT}	(39)	357	0	7-101	0	4-141	0	0	6-115	0	0	54 общ.з.
3	odekolon	{PT}	(65)	345	0	8-94	0	3-122	0	0	7-129	0	0	48 общ.з.
.
5	GAN	{OR}	(44)	331	0	0	0	6-116	0	8-112	4-103	0	0	40 общ.з.
9	podolyanin	{INT}	(7)	316	8-90	0	0	5-123	0	0	4-103	0	0	32 общ.з.
-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	- -.
10	хмырь	{SC}	(8)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	demja	{GT}	(30)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Хлопец з Барысава	{PT}	(57)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Waldis	{SC}	(61)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Kiry	{YBT}	(78)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
.
61	RAZUM_2015	{EF}	(28)	223	0	6-108	0	2-115	0	0	0	0	0	.
61	Сержис	{OR}	(32)	223	0	7-101	0	3-122	0	0	0	0	0	.
61	denchik2001	{WG}	(83)	223	0	6-108	0	2-115	0	0	0	0	0	.
67	Афродита	{KAS}	(40)	210	0	8-94	0	6-116	0	0	0	0	0	.

не надо пока далеко уходить по поводу редких фамилий, я выделил 2 группы прогнозов и выделил в них красным отличия.....
первый про свою пару, а второй....почувствуйте разницу между десятым местом и шестидесятыми (а еще и кто в очковой зоне)

И что касается примера... Первая мысль которая приходит - это перевернуть очки в таблице, которые выше главной диагонали.
Как это уже обсуждали в декабре, кажется...

Тогда будет (я еще в твою табличку призеров гонки включил).

#	Участник	Ком.	Пргнз	Очки	Laukkanen	Braisaz	Bescond	Koukalova	Vitkova	Olsbu	Dunklee	Gregorin		Баллы
.
1	viduolizzz	{INT}	(39)	369	0	7-113	0	4-141	0	0	6-115	0	0	60 общ.з.
2	odekolon	{PT}	(65)	363	0	8-112	0	3-122	0	0	7-129	0	0	54 общ.з.
3	red-white	{WG}	(71)	362	0	0	4-118	2-115	0	0	7-129	0	0	48 общ.з.
.
6	podolyanin	{INT}	(7)	329	8-115	0	0	5-111	0	0	4-103	0	0	38 общ.з.
9	GAN	{OR}	(44)	305	0	0	0	6-108	0	8-94	4-103	0	0	32 общ.з.
.
10	хмырь	{SC}	(8)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	demja	{GT}	(30)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Хлопец з Барысава	{PT}	(57)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Waldis	{SC}	(61)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
10	Kiry	{YBT}	(78)	270	0	0	0	4-141	0	0	7-129	0	0	31 общ.з.
.
.
42	Сержис	{OR}	(32)	235	0	7-113	0	3-122	0	0	0	0	0	.
44	RAZUM_2015	{EF}	(28)	231	0	6-116	0	2-115	0	0	0	0	0	.
44	denchik2001	{WG}	(83)	231	0	6-116	0	2-115	0	0	0	0	0	.
49	Афродита	{KAS}	(40)	220	0	8-112	0	6-108	0	0	0	0	0	.

1) И тогда пара GAN-podolyanin меняется местами, что выглядет более справедливым. Тут спору нет.
Это же касается призеров. Где победителем уже становится тот, кто назвал более точно вторую финишировавшую спорстменку.
А на третье место опускается тот, кто назвал третью финишировавшую спортсменку.

2) Что же касается группы на 10м месте, то лично у меня к ним нет претензий. Они не только назвали двоих, но и обеих спорстменок точно по месту.
Сравниваемая группа прогнозистов поднялась повыше, но до очковой зоны все-таки не дотянулась. Но у них и точность угаданных позиций не высока.

В общем не так однозначно тут все. По крайней мере по второй 2) сравниваемой группе

podolyanin писал(а):т.е. получается - не обязательно Фуркада в прогноз ставить, можно угадать 7 остальных ???

Почти так... Фуркада угадать не мудренно, но вот семерых остальных не надо.

Идея текущей таблицы, как я ее вижу для себя, в том, что если у прогнозиста один Фуркад на первом месте и по месту, это еще не повод быть выше прогнозиста, у которого названы 7 и 8 пускай и не по местам.

во время своего перерыва в участии в биатлонном тп, я, все равно, всегда следил, что здесь происходит и помню, когда начали играть по ныне существующей системе, была примерно такая ситуация, что я, ну очень удивился итогам...сейчас перелопатил итоги и нашел:

пост

мне кажется, перенести эти резы в нынешний вариант таблицы для выводов резов, будет более наглядно видно:

M.Fourcade
Volkov
T.Boe
Birnbacher
Moravec
Landertinger
Hofer
Loginov

А у нас такие результаты:

1. musha13 {ESF} (993) = 567 - 156 (M.Fourcade), 141 (Birnbacher), 137 (Moravec), 133 (Landertinger), 60 в общ.зачет

2. goodipark {KAS} (1016) = 555 - 132 (M.Fourcade), 108 (Landertinger), 116 (Birnbacher), 105 (T.Boe), 94 (Volkov), 54 в общ.зачет

...

у второго места:

а) больше угадано людей
б) угаданные люди занимают выше места
в) названа вся тройка призеров, когда у первого только тот самый Фуркад

но бонусы по местам побеждают...

КАК ???

Честно говоря, я считаю, что нынешняя система подсчета баллов - это полный и абсолютный отстой ужас, и это необходимо срочно менять. Потому что прогнозирование - это игра в то, чтобы как можно больше угадать человек, попавших в топ, а нынешняя система - это игра в то, чтобы расставить человечков по местам как можно точнее.

Я бы предложил вот такую систему подсчета.

итоговое - - - позиция в прогнозе
место - - - 1 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5 --- 6 --- 7 --- 8
гонщика
1 место -- 140 - 133 - 127 - 124 - 121 - 118 - 115 - 112
2 место -- 124 - 127 - 124 - 121 - 118 - 115 - 112 - 109
3 место -- 115 - 118 - 121 - 118 - 115 - 112 - 109 - 106
4 место -- 106 - 109 - 112 - 115 - 112 - 109 - 106 - 103
5 место -- .97 - 100 - 103 - 106 - 109 - 106 - 103 - 100
6 место -- .88 - .91 - .94 - .97 - 100 - 103 - 100 - .97
7 место -- .79 - .82 - .85 - .88 - .91 - .94 - .97 - .94
8 место -- .70 - .73 - .76 - .79 - .82 - .85 - .88 - .91

Через пару лет снова возникнет вопрос - Почему дежурно поставить Дальмайер на 1 место стоит столько же, сколько и одному угадать условных Лаукканен и Тачизаки на 7-8 местах?

MisteR писал(а):Можно было бы установить систему бонусных очков допустим такую
100 прогнозов принято
Фуркад-100 человек
Эдер-50
Гараничев-10
и соответственно бонусы плюс к очкам по нашей таблице...
Фуркад-0 очков
Эдер-50
Гараничев-90

Что то типа того хотя бы.Так справедливее...

Da i ia s eta saglasen. Tak builo nai spravedliva.Nichevo chto eta po harasho za takie kak mne a ne za takie kak Mister

fosters в начале второй страницы прогнозов запустил вируса Holmenkollen, NOR = 19.03.2017 Pursuit Women.
Не то, чтобы дружно, но подхватили...

GAN писал(а):Спринт
KRONK -UK (личный)
Sports Corp. (командный)

Еху!!!Ура! Фанфары, хлопушки. петарды!! Круть, KRONK -UK! Мои поздравления тебе лично и команде в целом!

фандарьин писал(а): fosters в начале второй страницы прогнозов запустил вируса Holmenkollen, NOR = 19.03.2017 Pursuit Women.
Не то, чтобы дружно, но подхватили...

Да, и па етаму нада нови регламент. Не нада наказание за такие ашибки

фандарьин писал(а): fosters в начале второй страницы прогнозов запустил вируса Holmenkollen, NOR = 19.03.2017 Pursuit Women.
Не то, чтобы дружно, но подхватили...

Мариночка подвела..