ТП Велоспорт - 2013. Обсуждение

#2781  Сообщение Strelok » 07 дек 2013, 19:09

collega писал(а):ГТ--480-450-400-380-360-340-320-300-275-255-230-210-195-180-175-170-160-155-150-145-140-135-130-125-120-115-110-105-100-95 и так далее по минус-5.Цель--уменьшить разрывы хотя бы в первой 20-ки.по итогам ГТ.
Многодневки--280-250-240-230-220-210-200-195-190-185-180-175-170-165-160-155-150-145-140-135-130-125-120-115-110-105-100-95-90- итак далее по минус 5.Цель та же,только поднять верхний предел за многодневки.все-таки гонка--недельная и должна быть разницамежду Однодневкой.Хотя мне однодневки нравятся больше ,а многодневки всегда непредсказуемы,но надо быть объективным.
Однодневки--ЧМ и Олимпийские игры--170-165-160-155-150-145-140-135-130-125-120-115-110-105-100-95-90-85-80-75-70-65-60-55-50-дальше по минус2-3очка.Цель--снизить верхний пределсо 195до 170 и сократить разрывы.
По итогам гонок ЧМ и ОИ--20 игрокам--50-45-40-35-30-25-20-18-17-16-15--14-12-11-10-9-8-7-6-5


По ГТ: не буду заострять внимание на довольно странном распределении баллов в первой тройке, мне больше бросилось в глаза то, что интервал между 1 и 2 местом 30 баллов, а между 11 и 12 - 25. Но для меня выиграть или стать вторым - это две очень большие разницы, а приехать 11 или 12 - один хрен, если за эти места вообще одинаковые баллы будут давать, я не расстроюсь. Разрывы должны быть тем больше, чем выше занятые места, и нынешняя система этому принципу вполне соответствует.
По неделькам: ни разу их победитель не ограничивался суммой в 240 баллов. За счёт этапов, маек, лидирования она стабильно догоняется до 270-280. По мне, вполне достаточно. По разрывам - та же ситуация, что и с ГТ.
По однодневкам: разрыв в стоимости однодневок и неделек в 35-40% (195 против 270-280 с учётом маек) вполне приемлем, увеличивать его до 60-70% не вижу смысла. По разрывам - снова то же, что и по ГТ.
Аватара пользователя
Strelok
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 13:52
Откуда: Минск, Беларусь


#2782  Сообщение Kiry » 07 дек 2013, 19:36

ГТ - 12 на генерал, 8 на этапы, 6 на майки.
Недельки - оставить как есть.
Однодневки - оставить как есть.

:a_g_a:
Аватара пользователя
Kiry
Профессионал
 
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 23:22
Откуда: Брест
Skype: andrey1515kiry

#2783  Сообщение collega » 07 дек 2013, 20:04

Пресс-болл высказался,что ответит братва :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2784  Сообщение Camarada » 08 дек 2013, 03:10

collega писал(а):Если у кого то плохое настроение--нажмите на мою подпись .Музыка не молдавская,а Балканская,так что никакой пропаганды

Ага, The Bucovina Club Orkestar :D
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#2785  Сообщение Болела » 08 дек 2013, 07:25

6 или 8 человек на этапы для меня не так принципиально, я предлагаю подумать вот над чем: у нас начисляются очки (на этапах) за тех, кто попал в шестерку, а можно считать десятку. Тогда в ситуациях, когда у 15 человек правильно угаданы по пять из шести первых мест судьбу победы будет решать, кто еще угадал человека из десятки, кроме того при каких-нибудь труднопредсказуемых исходах меньше вероятность, что все останутся с "баранкой", будут набираться очки за 8, 9, 10 места.
Аватара пользователя
Болела
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:16
Откуда: Россия, Свердловская область

#2786  Сообщение collega » 08 дек 2013, 14:33

Болела писал(а):6 или 8 человек на этапы для меня не так принципиально, я предлагаю подумать вот над чем: у нас начисляются очки (на этапах) за тех, кто попал в шестерку, а можно считать десятку. Тогда в ситуациях, когда у 15 человек правильно угаданы по пять из шести первых мест судьбу победы будет решать, кто еще угадал человека из десятки, кроме того при каких-нибудь труднопредсказуемых исходах меньше вероятность, что все останутся с "баранкой", будут набираться очки за 8, 9, 10 места.

то есть играть не 6,а 10 в прогнозе на этап,потому что таблица подсчета не поймет откуда брать оставшихся из 10.я поэтому и предложил--8 на этап в прогноз.6--очень мало,прогнозы как близнецы братья,выигрывает тот,кто нуднее :D 8--вариант получше. 10--это надо обсудить на форуме.многовато конечно,хотя опять же все будет сводится к сложности подсчета и времени судьи,затраченное на это.
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2787  Сообщение collega » 08 дек 2013, 14:36

Camarada писал(а):
collega писал(а):Если у кого то плохое настроение--нажмите на мою подпись .Музыка не молдавская,а Балканская,так что никакой пропаганды

Ага, The Bucovina Club Orkestar :D

Буковина--это Балканы,но в Гугле не смотрел :D ,но пацаны реально поднимают настроение.а если под пиво с водочкой и винцом запивать....так вааще :dan_ser:
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2788  Сообщение GAN » 08 дек 2013, 14:42

collega писал(а):
Болела писал(а):6 или 8 человек на этапы для меня не так принципиально, я предлагаю подумать вот над чем: у нас начисляются очки (на этапах) за тех, кто попал в шестерку, а можно считать десятку. Тогда в ситуациях, когда у 15 человек правильно угаданы по пять из шести первых мест судьбу победы будет решать, кто еще угадал человека из десятки, кроме того при каких-нибудь труднопредсказуемых исходах меньше вероятность, что все останутся с "баранкой", будут набираться очки за 8, 9, 10 места.

то есть играть не 6,а 10 в прогнозе на этап,потому что таблица подсчета не поймет откуда брать оставшихся из 10.

Это как если на гонку поставить в прогноз меньше положенного фамилий скорее всего.
Скажем на однодневку поставил первых 10 в прогнозе, но при подсчётах учитывались первые 12 на финише.
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2789  Сообщение collega » 08 дек 2013, 16:32

GAN писал(а):
collega писал(а):
Болела писал(а):Это как если на гонку поставить в прогноз меньше положенного фамилий скорее всего.
Скажем на однодневку поставил первых 10 в прогнозе, но при подсчётах учитывались первые 12 на финише.

Поменьше математики и рутины-это как для меня.Побольше разнообразия и интриги.Вообщем,высказываемся.Главное--не стоять в стороне.
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2790  Сообщение morientas » 08 дек 2013, 16:38

Что нужно уменьшать дак кол-во человек которое получает очки после гонки. До 30 как минимум сокращать.
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#2791  Сообщение GAN » 08 дек 2013, 16:59

По поводу начисления очков по результам всей гонки.
А почему бы не взять реальны очки http://www.uciworldtour.com/Modules/BUI ... M&LangId=1 с не большими изменениями:

Многодневки после 20-ти очков: 17, 15 ,10 и далее с шагом "-1".
Однодневки после 22-х очков: 18, 14, 12, 10 и далее с шагом "-1".
Чтобы очки по итогам гонки получали первые 20 человек.

При желание можно увеличить в ГТ количество человек, получаемых очки до 25:
ТдФ: после 10-ти очков далее с шагом "-1".
Д и В: после 8-ми очков далее с шагом "-1".

:du_ma_et:
Последний раз редактировалось GAN 08 дек 2013, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2792  Сообщение collega » 08 дек 2013, 19:49

GAN писал(а):По поводу начисления очков по результам всей гонки.
А почему бы не взять изменениями реальны очки http://www.uciworldtour.com/Modules/BUI ... M&LangId=1 с не большими

Многодневки после 20-ти очков: 17, 15 ,10 и далее с шагом "-1".
Однодневки после 22-х очков: 18, 14, 12, 10 и далее с шагом "-1".
Чтобы очки по итогам гонки получали первые 20 человек.

При желание можно увеличить в ГТ количество человек, получаемых очки до 25:
ТдФ: после 10-ти очков далее с шагом "-1".
Д и В: после 8-ми очков далее с шагом "-1".

:du_ma_et:

В принципе идея очень неплохая,но есть одно существенное Но.Наш турнир прог.все-таки турнир любительский,не профессиональный,срез очков до 20-25 человек не отобьет ли охоту и желание у новеньких,еще не обкатанных в нем учавствовать? Но предложение очень интересное.Тогда ,наш матем.профи--тов.Gan должен посмотреть и просчитать,как все будет идти в разрезе с командной игрой и очками-бонусами за этапы,за лидирование и так далее....чтобы не было дисбаланса.Личная просьба тов.Gany проанализировать
это математически.Идея очень интересная,приближенная к боевой реальности. Главное--дисбаланс.
по поводу ком.игры--предлагаю ,чтобы все команды были укомплектованы в течении хотя бы месяца после начала турнира.условия должны быть равными.Даже принудительно. :du_ma_et: :)
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2793  Сообщение morientas » 08 дек 2013, 21:47

как бы в след сезоне человек 20 не осталось
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#2794  Сообщение collega » 09 дек 2013, 00:49

morientas писал(а):как бы в след сезоне человек 20 не осталось

Ну так всегда в межсезонье...все по зимним квартирам.. Человек 35 всегда будет играть.Даже если учесть смену поколений. :)
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2795  Сообщение GAN » 09 дек 2013, 04:48

Если у podolyanin-а есть возможность в таблицах изменить начисляемые очки или хотя бы список кто какие места на каких гонках занимал, то тогда можно сделать сравнение итоговых зачётов по текущей и предлагаемой таблице очков. То есть попробывать увидеть динамику изменения.

Я могу только сравнить два списка очков.
Старая --- С
Новая --- Н
Ярким выделены очки, более светлым - разница в очках между этим местом и нижеследующим
Левая таблица - многодневки, права ТдФ.

Очки.png
Очки.png (26.56 КБ) Просмотров: 1341

Многодневки
С - ценны 1-е и 2-е места, в Н только 1-е место.
Отыграть отстование в С нужно быть в 9-ке, в Н в 7-ке. Причём разрывы между ними почти теже. Далее идут слишком маленькие разрывы. То есть мест с хорошими очками примерно столько же, а победитель гонки при этом сильно не убегает в случае победы.

Падение с разрывов в 10 очков до 1 очка между местами примерно тоже одинаково --- в течение 4-5 мест.

При беглом взгляде на победителей гонок Про-Тура соотношение участников из итоговой тройки в конце сезоне к остальным примерно 1к7 - 1к8. Основной задел это хорошая стабильность по ходу сезона.
У меня в ПТ-2012 ни одной победы и пара подиумов на этапах. В среднем 11-е место на финеше, это 60 очков за гонку.

ТдФ
Ценные также 1-е и 2-е места., С хорошими очками даже чуть больше становиться. Было 9-ть, столо 11-ть. На то он и Гран-Тур.

=====

Очки за победы на этапах так же как и в реале. В таблице по тыцке они есть.

А новичкам ИМХО на сейчас в минус играет если он free. Это примерно 100-150 очков от участника из хорошей команды.

Относительно бонусов если команда по итогам гонки на подиуме. Если оставить те что сейчас (30, 25, 20), у команды может появиться интерес сыграть на командную победу в турнире.

В реале за победы в маечных зачётах очки начисляют? Если ДА, то какие.

=====

Пока вот так.
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2796  Сообщение antonZaporozhye » 09 дек 2013, 11:43

podolyanin писал(а):наверное нужно прекращать режим ожидания.

как бы Валера не хотел, а больше 20 человек голосовать и не будет, а давать мнения, то и не больше 5.
остальные, как обычно, воспримут изменения как само собой разумеещееся.

все-таки абсолютное большинство пожелало внести предложеные изменения и от этого факта будем отталкиваться.

итак...

в подаче прогнозов:

раз мы меняем кол-во, то естественно не в строну уменьшения (за одним иссключением, я его ниже напишу).
т.е - прогноз на этап - 8 фамилий, майка генерал - 12, однодневки.....(?) вот тут конкретно не звучало, но, думаю наиболее логичная цифра - 15.
вопрос только в долгосрочных майках - тоже увеличить до 8, оставить 6 или вообще сделать меньше - 5.
как по мне - тут увеличивать смысла абсолютно нет, потому что, ну кому из гонщиков нужно бороться за 8-е места в горной или очковой майке...

по начислению очков:

если обсуждать отдельно каждую цифру, то мы сможем вообще никогда не закончить, поэтому я предлогаю прийти к наиболее приемлемому варианту (или определенному минимуму, чтоб из него уже выбрать посредством голосования) путем обсуждения.
Валера, раз начал, то предложи конкретно - ГТ оставляем (или уменьшаем), многодневки уменьшаем и насколько, однодневки увеличиваем или уменьшаем.
а дальше будем смотреть по кол-ву возражений, если никто не будет возражать (даже отвечать, т.к. молчание - знак согласия), ну, в течении 4-х дней, то значит все согласные.
когда уже прийдем к выбору, то желающие смогут предложить конкретные варианты таблицы, и из наиболее поддерживаемых вариантов сможем выбрать конкретные начисления.

ну, и, еще паралельно можем про остальное поговорить, посмотрите по остальным пунктам правил - есть ли у кого что предложить поменять?

вовсем - эту неделю посвятим высказыванием конкретных мнений


Есть предложение вносить изменения только в гонки про-тура.
Для гонок Евро-тура оставить без изменений.
А для профессиональной серии (третьего тура) - наоборот, уменьшить количество фамилий в прогнозах.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2797  Сообщение antonZaporozhye » 09 дек 2013, 11:50

Camarada писал(а):Вот, я выскажусь, по поводу увеличения.
Я однозначно за 12 в Генералку. Однодневки, скорее за сохранение 12. На этап готов ставить и 8. В майках оставить как есть.
По очкам вникать очень лениво, была там штука, которая мне не нравилась, но уже и не вспомнить. Как предложение могу сказать, что сделать принцип начисления за генерал такой же как и за остальные вещи, а то у нас там вроде разница в подходе, хотя опытные игроки могут меня и не поддержать, возможно существующая схема начисления "умнее".

Сейчас понял, что речь шла об очках в тур, а не тех, которые влияют на результат прогнозиста в конкретной гонке.
По очкам в туры я согласен с Валерой, что значимость ГТ нужно учитывать. Но я против того, что Тур Швейцарии будет приносить намного больше очков чем Париж-Рубе. Может быть для прогнозирования они и сложнее, но там есть возможность набрать много дополнительных очков. И не будем забывать, что престиж реальных велогонок тоже должен учитываться, так как ТШ по сравнению П-Р в этом плане небо и земля.
,

Поддерживаю! По количеству в прогнозах.
Оставить количество на однодневки -12,
и оставить без изменений многодневки по количеству фамилий в долгосрочных и текущих прогнозах.
А вот для ГТ сделать 12 гонщиков в генерал. И по восемь на другие майки и этапы.

По начислению очков по итогу гонок. Также поддерживаю. ГТ и гранд-кранд классики должны выделяться. Есть предложение за основу взять начисление очков в про-тур с сайта UCI и переконвертировать наши турнирные цифры в процентном соотношении на данные с UCI.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2798  Сообщение antonZaporozhye » 09 дек 2013, 13:56

GAN писал(а):Есть предложение изменить начисление очков в командном турнире по окончанию гонки. Скажем начислять не всем, а только первой 5-ке (в зависимости от количества заявившихся команд на начало турнира).

А то сейчас команд то мало. Большие очки приносят только 1-е и 2-е место, а остальные в 40-ка очковом диапозоне. И разница между командой которая стала 3-ей борясь с лидерами гонки и командой которая выходила выборочно или в усечённых составах на этапы гонки получается, что практически отсутствует.

Или оставить текущие очки, но если команда подаёт менее 3-х прогнозов больше чем на 25% этапов гонки, то она не получает финальных очков по окончанию гонки.
:kli_ny:


Предлагаю, также переконвертировать наши систему начисления очков, в процентном соотношении, к начислению командных очков по UCI. Там все подробно есть для каждой гонки.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2799  Сообщение morientas » 09 дек 2013, 13:58

А никак нельзя AntonKAI попросить сделать нам ассистента для Велоспорта
Последний раз редактировалось morientas 09 дек 2013, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#2800  Сообщение collega » 09 дек 2013, 14:09

Gan и Антон спасибо за таблицы и обсуждение.Движемся,движемся вперед.По однодневкам--ясно--определились.ничего не трогаем.
По многодневкам--наверное оставляем все как есть.10--генерал,6-на майки и этапы.ГТ--12-генерал,майки и этапы--по 8.
Систему начисления очков по итогам--конкретное предложение перейти по USI.
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев


Пред.След.

Вернуться в Турнир прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2