Bosfan писал(а):Я бы еще Дани Наварро выделил. Первое его попадание в топ-10 на Грандтурах.
Вообще этот сезон, судя по всему, у него лучший в карьере

Наварро изобразил Перейро 2005-го года. Попал в ТОП-10 исключительно благодаря отрывам. Так то по силе он был на ТОП-20

чтобы понять силу Фрумстера, надо видеть какое место заняла его команда
разрывали везде, приходилось самому атаки закрывать и т.д.
хорошо, что Порт в Альпах оклемался

Кинтану возили на колесе везде
конечно, в горе он сам управится
но как он сдюжит, если его изолируют где-то на непрофильном рельефе?
может ли закрывать атаки нескольких соперников?
для этого надо быть универсалом, а не узким специалистом

все знают, что ТДФ - гонка не для легких горняков
плюс ко всему, разделка по столу 50 км разруливает..

ИМХО, топ1 для Кинтаны возможен только при огромном сопутствующем факторе - маршрут, соперники, скорости, сила команды и т.д.
считаю, что возможная победа Кинтаны сопоставима с Састре'2008
и основное условие - отсутствие Фрумми

кстати, как по-вашему работа Кинтаны в горе?
как по мне, он тяжеловатую передачу крутит

Получается в топ10 только первые шестеро не отыгрывались за счет больших ранних отрывов?
Верт, это больше к тебе, поразмышляем о реальной силе гонцов из топ10

cervelo, а когда Фрума изолировали на негорном?
Он даже неизолированный хапнул минуту вместе со своей супертим, которая кое-как встроилась в работу (непонятно кстати почему).

WERT писал(а):Наварро изобразил Перейро 2005-го года. Попал в ТОП-10 исключительно благодаря отрывам. Так то по силе он был на ТОП-20

Не согласен с таким снисходительным отношением. Реальная сила меряется всеми этапами, а не горными и разделками. Они уехали в эти отрывы, они отобрались, пахали, значит им нужнее, и они сильнее. Наварро - заслуженное 9-е место.

Camarada писал(а):Получается в топ10 только первые шестеро не отыгрывались за счет больших ранних отрывов?
Верт, это больше к тебе, поразмышляем о реальной силе гонцов из топ10

почему только шестеро? В каких ранних отрывах участвовал Фуглсанг и Пити?

kirill-loko писал(а):

Camarada писал(а):Получается в топ10 только первые шестеро не отыгрывались за счет больших ранних отрывов?
Верт, это больше к тебе, поразмышляем о реальной силе гонцов из топ10

почему только шестеро? В каких ранних отрывах участвовал Фуглсанг и Пити?

Алекс не ездил? А Фульсанг действительно отъезжал только с Деном Мартином, поздняя атака.
Ну взять хотя бы Талански, который в десятке тоже благодаря отрыву (как можно сказать).
Короче это фигня, одно дело Порт/Арройо на Джиро и Перейро на туре, другое дело всего то минут 6-8, которые выиграл Наварро. Чувак первый раз в карьере на себя поехал (похоже не только ГТ, а вообще ну это я может перегибаю). Не стоит это недооценивать.

Не ездил) Двоим помогли ранние отрывы, но каждый год всегда так в борьбе за топ-10. Это нормально, конечно нельзя недооценивать)
Только Наварро дважды ездил в отрывы, оба раз с Коштой. А это более 19 минут преимущества над 11-м в генерале Квиатковски)

kirill-loko писал(а):Не ездил) Двоим помогли ранние отрывы, но каждый год всегда так в борьбе за топ-10. Это нормально, конечно нельзя недооценивать)
Только Наварро дважды ездил в отрывы, оба раз с Коштой. А это более 19 минут преимущества над 11-м в генерале Квиатковски)

Красавец, понял с кем надо в отрыв ездить
Причем дважды туда отобрался. Это вовсе не Аквила.

Camarada писал(а):Короче это фигня, одно дело Порт/Арройо на Джиро и Перейро на туре, другое дело всего то минут 6-8, которые выиграл Наварро. Чувак первый раз в карьере на себя поехал (похоже не только ГТ, а вообще ну это я может перегибаю). Не стоит это недооценивать.

В 2008-2009 ездил гонки на себя и довольно неплохо, например 13-е место на Вуэльте. Ну а с 2010-го перешел в рабство к Конте

cervelo писал(а):плюс ко всему, разделка по столу 50 км разруливает..

а он там не безнадежен. не то чтоб раздельщик, но за вычетом фрума и виггинса вполне конкурентоспособен. да и вырасти может если найдет профильную команду. гармин там или катюшу. имхо. да и молод он, можно надеяться.

cervelo писал(а):кстати, как по-вашему работа Кинтаны в горе?
как по мне, он тяжеловатую передачу крутит

вообще это зачастую фирменный стиль очень легких гонцов.

Camarada писал(а):cervelo, а когда Фрума изолировали на негорном?
Он даже неизолированный хапнул минуту вместе со своей супертим, которая кое-как встроилась в работу (непонятно кстати почему).

так я и говорю - команда у Фрума работала с нехилыми такими сбоями
одна из причин - слишком рано начали пахать на желтую майку

вообще этот отъезд Саксо - авантюра
А если бы Кавендиш и Саган не оказались в их группе? Они же там по сути оказались случайно из-за разрыва. Упахались бы напрасно.

Nostromo81 писал(а):а он там не безнадежен. не то чтоб раздельщик, но за вычетом фрума и виггинса вполне конкурентоспособен. да и вырасти может если найдет профильную команду. гармин там или катюшу. имхо. да и молод он, можно надеяться.

напоминает разговоры о возможностях Рухано

ИМХО, оба они безнадежны в плоской разделке на 50+ км

Nostromo81 писал(а):

cervelo писал(а):плюс ко всему, разделка по столу 50 км разруливает..

а он там не безнадежен. не то чтоб раздельщик, но за вычетом фрума и виггинса вполне конкурентоспособен. да и вырасти может если найдет профильную команду. гармин там или катюшу. имхо. да и молод он, можно надеяться.

Сомневаюсь, что он куда-то уйдет из Мувистар. В нем видят будущее команды, скоро он станет единоличным лидером одной из сильнейших горных команд. Впрочем, года через три он может перейти в Катюшу, на замену Пурито. Но это лишь в том случае, если для него большое значение имеет финансовая сторона. Если брать чисто спортивную составляющую, то уверен, что он останется в Муви до конца карьеры.
Гармин - отдельный случай. У команды своя философия, колумбийцам там делать нечего.
В любом случае уверен, что сильно добавить в разделке ему не удастся. В самом лучшем случае до уровня Энао.

Кинтана попал на подиум, благодаря сверхгорному маршруту, и открытому ведению гонки в горах. Две равнинные разделки за 50 км, и горы, такие же как год назад, и его шансы на ТОП 3 резко упадут.

Тайлер писал(а):Кинтана попал на подиум, благодаря сверхгорному маршруту, и открытому ведению гонки в горах. Две равнинные разделки за 50 км, и горы, такие же как год назад, и его шансы на ТОП 3 резко упадут.

Хватит и более щадящего маршрута разделок типа 50+35, что б лишить Кинтану подиума. При нынешнем раскладе это что-то около 7-8 минут до Фрума.

достаточно маршрута вроде тура-2011 или 2010 без брусчатки чтобы вы все попрятали языки куда нужно

Тайлер писал(а):Кинтана попал на подиум, благодаря сверхгорному маршруту, и открытому ведению гонки в горах. Две равнинные разделки за 50 км, и горы, такие же как год назад, и его шансы на ТОП 3 резко упадут.

Ну, не будем утрировать.. Маршрут, как год назад, бывает раз в лет 10-15 не чаще, и повтора этого ожидать сложно. Скорее Тур вернется к привычному формату: 3 горных финиша при 50 или 80 км ИТТ. Скорее проблема в том, что сложно представить маршрут, что не подойдет Кристоферу.

Meilleur писал(а):[ Скорее проблема в том, что сложно представить маршрут, что не подойдет Кристоферу.

ну как бы орги тоже люди вменяемые и прекрасно понимают какой маршрут обеспечит борьбу за желтую майку и соответствующие рейтинги и именно из этого они и будут исходит при определении маршрута.