Meilleur писал(а):Вино — маньяк, конечно. Но поэтому спорт и жесток. Если ты не подтверждаешь уровень и проваливаешься даже один сезон, то это сразу понижение. Никто ничего не ждет и не прощает.

Да ну как сказать... Фрум прошлогодний сезон провалил,однако камнями в него никто из своих не кидался.Действительно,это вопрос адекватности.Если Винокуров всерьез думал,что Нибали способен повторить прошлогодний подвиг (а не просто дать бой),то это заставляет сомневаться в адекватности самого Винокурова и следовательно профпригодности на месте ген. менеджера.

Заратуштра писал(а):Наличие Нибали позволяет рулить итальянской банде во главе с Мартинелли, что идет преимущественно в ущерб казахстанской части проекта. Случай с Ландой является показательным. В то же время у Астаны есть дико талантливый Лопес, который через пару лет должен стрелять на уровне минимум Бетанкура его лучших времен.
Сам по себе Нибали давно достиг своего потолка - победы на ГТ с второсортными составами. И то только в своей лучшей форме. Смысла строить вокруг Нибали команду нет.

Про казахстансий проект заржал вслух)) Вот прям не было бы итальянцев - щас бы Андрей Зейц в желтой майке красовался
Дико талантливые далеко не всегда стают звездами, и пока станут, может пройти много времени. Нибали - человек, способный давать результат здесь и сейчас. И команде с таким громадным бюджетом, как у Астаны, ждать гесколько лет, пока стрельнет (если вообще стрельнет) Лопес - смешно.
Насчет Нибали - думаю, на прошлом Туре он бы победил при любом составе. И, кстати, я, например, не помню, когда в последний раз Контадор побеждал на ГТ не со второсортным составом. Это было очень давно.

Действительно,днища вроде Фрума, Вальверде и Родригеса образца Вуэльты -это второсортный состав. То ли дело Перо.

И да, думать можно всякое, но Нибали-законный победитель Тура с Перо и Пино, а не с Контадором,Фрумом или Кинтаной.

Эвенгар писал(а):Действительно,днища вроде Фрума, Вальверде и Родригеса образца Вуэльты -это второсортный состав. То ли дело Перо.

Вальверде и Родригес были и на Туре. Фрум образца Вуэльты вполне сопоставим с тем же ТВГ образца прошлого Тура. Так что не надо тут про Перо

Сегодня супер жарко , может кто и сломается

Казахстанская часть проекта - это не гонщики, а Самрук, который дает бабки на победы. Им плевать, кто будет давать результат. А Мартинелли нет. Из-за этого пострадал объективно более сильный, нежели Ару, Ланда.
Сравнение Фрума с ТВГ смешно.
Нибали надо гнать, как и всех его прихлебателей: Ванотти, Аньоли, Малакарне. Избавляться надо и от пласта в лице Скарпони и Тиралонго. Из итальянской Астаны выжали даже больше возможного, теперь нужно строить новый проект вокруг молодняка.

Зря Тиньков заставил идти Контадора на дубль. Это еще осенью озадачивало. Зачем? Бьюсь об заклад, сезон 2016 Контадор полностью выстроит вокруг Тура, чтобы побить Фрума в полной июльской магии.

Заратуштра писал(а):Казахстанская часть проекта - это не гонщики, а Самрук, который дает бабки на победы. Им плевать, кто будет давать результат. А Мартинелли нет. Из-за этого пострадал объективно более сильный, нежели Ару, Ланда.
Сравнение Фрума с ТВГ смешно.
Нибали надо гнать, как и всех его прихлебателей: Ванотти, Аньоли, Малакарне. Избавляться надо и от пласта в лице Скарпони и Тиралонго. Из итальянской Астаны выжали даже больше возможного, теперь нужно строить новый проект вокруг молодняка.

ОК, на Джиро Ланда был сильнее Ару. Есть ли в Астане кто-то сильнее Нибали? Очевидно, что нет. Более того - никого сопоставимого с Нибали Астана подписать не сможет. Стоить команду вокруг молодняка - нужно время, и первые несколько лет это будет в ущерб сиюминутному результату (И вообще не факт, что из этого молодняка вырастет хоть кто-то, способный давать такие результаты, как Нибали). Команде с одним из самых больших бюджетов в мире спонсоры этого не позволят - они потребуют результат здесь и сейчас.
Сравнивал не Фрума и ТВГ в абсолюте, а Фрума уровня прошлой Вуэльты с пиковым ТВГ. То, что Фрум на прошлой Вуэльте был очень далек от лучшей формы - неоспоримый факт. Потому и сравнение вполне уместное.
И еще бы обратил внимание на то, с каким громадным преимуществом доминировал Нибали в последние 2 года над, как ты выразился "второсортными" соперниками, и с какими громадными трудами с примерно равноценными соперниками справлялся Альберто. Очень показательный момент.

Meilleur писал(а):Зря Тиньков заставил идти Контадора на дубль. Это еще осенью озадачивало. Зачем? Бьюсь об заклад, сезон 2016 Контадор полностью выстроит вокруг Тура, чтобы побить Фрума в полной июльской магии.

Сейчас это авантюрное решение смотрится вообще удачным. Вряд ли Конта смог бы победить такого Фрума, а так Джиро выиграл.

Meilleur писал(а):Зря Тиньков заставил идти Контадора на дубль. Это еще осенью озадачивало. Зачем? Бьюсь об заклад, сезон 2016 Контадор полностью выстроит вокруг Тура, чтобы побить Фрума в полной июльской магии.

Женя,я конечно не пророк и не особый спец.в вело,но житейский опыт есть.Житейский.Контдор прекрасно понимал бредовость этой идее.Причем,что ехать чистым,что с примесью.Сейчас это просто нереально.Задумка это была Хозяина,а хозяину перечить бесполезно.Рийс уже не перечит.Поэтому его главной задачей было взять Джиро.Один гт в сезоне.Он это сделал.Теперь надо мучиться на Туре.Кстати у кого есть инфа по поводу прямых высказываний Т. с Тура?? Конта не похож на себя,сероватый какой-то....а каким будешь когда 3 недели откатал ?? такие мысли.

Думаю, Фрум пешком быстрее пройдет Плато де Бель, чем ТВГ на Мазератти.

Заратуштра писал(а):Кстати, сомневаюсь, что Нибали кто-то заплатит столько же, сколько Астана. Разве что Катюша. Ну ему там самое место и есть:)

У Катюши нет денег. Кроме русских никого брать не собираются, только стажеров.

Сейчас Фульсанг как желтую оденет ))

Заратуштра писал(а):Думаю, Фрум пешком быстрее пройдет Плато де Бель, чем ТВГ на Мазератти.

Особенно если в Мазератти кончится топливо и ее придется толкать в гору

Как можно отпускать отрывы на 12 мин.,даже если в генерале они не угрожают?
Колзозцем потянуло.В раньшие времена такого не было.

Это все стратегия гонки.Хотите Фрумма на 10--пожалуйста.Хотите колхозик на 11-12--пожалуйста.Это Вам не времена Эдди Меркса

Геродот писал(а):Как можно отпускать отрывы на 12 мин.,даже если в генерале они не угрожают?
Колзозцем потянуло.В раньшие времена такого не было.

О....ли совсем.

Геродот писал(а):Как можно отпускать отрывы на 12 мин.,даже если в генерале они не угрожают?
Колзозцем потянуло.В раньшие времена такого не было.

Я сегодня как раз ребятам из Тинькова про тебя рассказывал)) про колхоз и "опозорили великую горы". А вообще согласен, ситуация близится именно к этому. На финише полил страшный ливень, гром, гроза.

Может по башке получили от спортдиректора,чтоб не палились.Ну дак это лишний подтверждает известную уверенность.Стабильность - вот гарантия от палева.

Пусть колхозят Пурито вернется с Фульсангом в борьбу за 10