Vuelta a España - 2015

#61  Сообщение Camarada » 21 авг 2015, 11:54

WERT писал(а):Но вот просто не видно никого, кто может выиграть Вуэльту кроме Фрума или Кинтаны. Минусы всех остальных перевешивают усталость и потенциально не пиковую форму у этой парочки.

Сейчас подумал, а когда такое было, что тройка призеров Тура едет Вуэльту и еще у них и конкурентов на эту же тройку не видно. Про объективность, это просто мои наблюдения. Угадать победу Фрума на туре - это конечно жесткий аргумент в пользу объективности. :D

В общем я думаю, что Вальверде лучше других двух в плане скилла "два ГТ подряд". Другое дело, что он сам по себе слабее, тем интереснее будет, надеюсь Поццовиво с ними покатается, конечно, а может какой-нибудь заваливший тур француз?
Пино едет?
Последний раз редактировалось Camarada 21 авг 2015, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


#62  Сообщение morientas » 21 авг 2015, 11:58

Camarada писал(а):
WERT писал(а):Но вот просто не видно никого, кто может выиграть Вуэльту кроме Фрума или Кинтаны. Минусы всех остальных перевешивают усталость и потенциально не пиковую форму у этой парочки.

Сейчас подумал, а когда такое было, что тройка призеров Тура едет Вуэльту и еще у них и конкурентов на эту же тройку не видно. Про объективность, это просто мои наблюдения. Угадать победу Фрума на туре - это конечно жесткий аргумент в пользу объективности. :D

А чего никого из Астаны не считаешь конкурентными ?
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#63  Сообщение Camarada » 21 авг 2015, 12:03

morientas писал(а):А чего никого из Астаны не считаешь конкурентными ?

Ну да забыл :)
Посмотрим на финальный аккорд Ланды.

Кстати, у меня жесткая ассоциация Микель Ланда - Ники Лауда :)
Последний раз редактировалось Camarada 21 авг 2015, 12:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#64  Сообщение Meilleur » 21 авг 2015, 12:10

ого, оказывается, есть логика по которой Фрума можно не причислить к числу 2-3 главных фаворитов Вуэльты. :D Причем она в отличие от вертовской с претензией на объективность.
Последний раз редактировалось Meilleur 21 авг 2015, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#65  Сообщение WERT » 21 авг 2015, 12:41

Camarada писал(а):Про объективность, это просто мои наблюдения. Угадать победу Фрума на туре - это конечно жесткий аргумент в пользу объективности.


Так то оно так. Да вот только мне 2 месяца до Тура разные люди, от Олега до Заратуштры рассказывали всякое. Высасывали из пальца аргументы в пользу Нибали (Олег) и Контадора (Заратуштра), за счет чего они могут победить Фрума. Хотя изначально очевидно было, что противостоять Фруму способен только Кинтана. Собственно, Тур всё расставил на свои места.
Последний раз редактировалось WERT 21 авг 2015, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#66  Сообщение Oleh92 » 21 авг 2015, 13:03

Макс, если Тур закончился победой того, за кого ты болел, это еще не говорит о твоей обьективности. И не надо сейчас постфактум говорить, что Фруму был способен противостоять только Кинтана.
ПС: И да, очень круто использовать формулировку "Тур все расставил на свои места", когда все закончилось так, как ты хотел. Я ведь относительно прошлого Тура подобные вещи не писал :)
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#67  Сообщение morientas » 21 авг 2015, 13:11

Комиссия решил собраться и обсудить песок на этапе.
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#68  Сообщение Meilleur » 21 авг 2015, 13:20

Oleh92 писал(а):Макс, если Тур закончился победой того, за кого ты болел, это еще не говорит о твоей обьективности. И не надо сейчас постфактум говорить, что Фруму был способен противостоять только Кинтана.
ПС: И да, очень круто использовать формулировку "Тур все расставил на свои места", когда все закончилось так, как ты хотел. Я ведь относительно прошлого Тура подобные вещи не писал :)

просто было не очень понятно почему ты решил, что Фрум был не тот на Дофине. Гонку он провел сильно.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#69  Сообщение Oleh92 » 21 авг 2015, 13:25

Meilleur писал(а):просто было не очень понятно почему ты решил, что Фрум был не тот на Дофине. Гонку он провел сильно.

Фрумовское Дофине критиковал Зара, а не я. Я же говорил, что в целом по сезону Фрум был слабее, чем 2 года назад. И, по большому счету, несмотря на победу, он был на Туре слабее, чем в 2013.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#70  Сообщение WERT » 21 авг 2015, 13:26

Oleh92 писал(а):Я ведь относительно прошлого Тура подобные вещи не писал


Ты ж прекрасно понимаешь разницу между Туром-2014 и Туром-2015. Возвращаться к этому нет смысла.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#71  Сообщение Meilleur » 21 авг 2015, 13:47

Oleh92 писал(а):
Meilleur писал(а):просто было не очень понятно почему ты решил, что Фрум был не тот на Дофине. Гонку он провел сильно.

Фрумовское Дофине критиковал Зара, а не я. Я же говорил, что в целом по сезону Фрум был слабее, чем 2 года назад. И, по большому счету, несмотря на победу, он был на Туре слабее, чем в 2013.

Фрум выиграл Тур с самым сильным из возможных составом участников и маршрутом, предельно ему не подходящем. Эти обстоятельства говорят сами за себя.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#72  Сообщение morientas » 21 авг 2015, 14:24

Приняли решение в ЛС на первом этапе ничего не идет только в командный
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#73  Сообщение Camarada » 21 авг 2015, 14:41

morientas писал(а):Приняли решение в ЛС на первом этапе ничего не идет только в командный

Фэйспалм

Oleh92 писал(а):И, по большому счету, несмотря на победу, он был на Туре слабее, чем в 2013.

По сути он был слабее Кинтаны в горах на третьей неделе, допускаю, что молодой Кинтана добавил.
Последний раз редактировалось Camarada 21 авг 2015, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#74  Сообщение morientas » 21 авг 2015, 16:29

Скорее всего мы увидим тактику на 1 этапе, когда лидеры сразу отстанут а команды продолжат борьбу за победу
Последний раз редактировалось morientas 21 авг 2015, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#75  Сообщение collega » 21 авг 2015, 16:46

morientas писал(а):Приняли решение в ЛС на первом этапе ничего не идет только в командный

Вот Му---лы,а где они целый год были?? мир тупеет на глазах
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#76  Сообщение Oleh92 » 21 авг 2015, 16:49

Meilleur писал(а):Фрум выиграл Тур с самым сильным из возможных составом участников и маршрутом, предельно ему не подходящем. Эти обстоятельства говорят сами за себя.

В любом случае, расстановка сил в паре Фрум-Кинтана за 2 года изменилась не в пользу Криса. Это неоспоримо.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#77  Сообщение Meilleur » 21 авг 2015, 17:48

Oleh92 писал(а):
Meilleur писал(а):Фрум выиграл Тур с самым сильным из возможных составом участников и маршрутом, предельно ему не подходящем. Эти обстоятельства говорят сами за себя.

В любом случае, расстановка сил в паре Фрум-Кинтана за 2 года изменилась не в пользу Криса. Это неоспоримо.

Не согласен. Тур выиграл сильнейший гонщик. Титул разыгрывается по итогам 3х недель, а не по итогам 3-й недеи или 2х последних этапов. Да, в конце Фрум сдал, как и в 2013 на 3-й неделе, но нет другого гонщика, что был бы так дико силен на первых 2х.

Я вообще в любой победе склонен усматривать успех выигравшего, а не неудачу или плохую форму проигравшего как главный фактор итогового результа. Что именно ты имеешь в виду? Что Кинтана превзошел Фрума или Кинтана приблизился к Фруму?
Последний раз редактировалось Meilleur 21 авг 2015, 17:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#78  Сообщение Camarada » 21 авг 2015, 17:56

Meilleur писал(а):Что Кинтана превзошел Фрума или Кинтана приблизился к Фруму?

Как я понял, Олег имеет ввиду, что Кинтана подтянулся. Причем он не взялся утверждать Кинтана стал сильнее, Фрум слабее или одновременно обе вещи произошли.
Последний раз редактировалось Camarada 21 авг 2015, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#79  Сообщение Oleh92 » 21 авг 2015, 18:07

Camarada писал(а):Как я понял, Олег имеет ввиду, что Кинтана подтянулся. Причем он не взялся утверждать Кинтана стал сильнее, Фрум слабее или одновременно обе вещи произошли.

Именно :a_g_a: Сложно судить о причинах, но то, что разрыв в силе между ними сократился - факт.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#80  Сообщение Meilleur » 21 авг 2015, 18:18

это вопрос дико субъективный, тур 2013 и тур 2015 - 2 отдельные точки истории, на то что будет происходить на туре 16 они отношения по сути не имеют. после вуэльты 2015 уйдет в историю. все начнут всё с чистого листа. считаю, кинтане будет сложно выиграть тур, утяжеленный даже 30 км разделки.
Последний раз редактировалось Meilleur 21 авг 2015, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Vuelta a España - 2014

1 ... 15, 16, 17

339

19042

15 сен 2014, 22:49

Vuelta a Espana 2016

1 ... 13, 14, 15

290

15058

11 сен 2016, 16:30

Сезон 2015. Обсуждение гонок

1 ... 21, 22, 23

446

29322

20 ноя 2015, 01:18

Giro d'Italia 2015

1 ... 38, 39, 40

782

34296

08 июн 2015, 14:02

Тур де Франс - 2015

1 ... 68, 69, 70

1382

57144

22 мар 2016, 22:51