WERT писал(а):Но вот просто не видно никого, кто может выиграть Вуэльту кроме Фрума или Кинтаны. Минусы всех остальных перевешивают усталость и потенциально не пиковую форму у этой парочки.

Сейчас подумал, а когда такое было, что тройка призеров Тура едет Вуэльту и еще у них и конкурентов на эту же тройку не видно. Про объективность, это просто мои наблюдения. Угадать победу Фрума на туре - это конечно жесткий аргумент в пользу объективности.

В общем я думаю, что Вальверде лучше других двух в плане скилла "два ГТ подряд". Другое дело, что он сам по себе слабее, тем интереснее будет, надеюсь Поццовиво с ними покатается, конечно, а может какой-нибудь заваливший тур француз?
Пино едет?

Camarada писал(а):

WERT писал(а):Но вот просто не видно никого, кто может выиграть Вуэльту кроме Фрума или Кинтаны. Минусы всех остальных перевешивают усталость и потенциально не пиковую форму у этой парочки.

Сейчас подумал, а когда такое было, что тройка призеров Тура едет Вуэльту и еще у них и конкурентов на эту же тройку не видно. Про объективность, это просто мои наблюдения. Угадать победу Фрума на туре - это конечно жесткий аргумент в пользу объективности.

А чего никого из Астаны не считаешь конкурентными ?

morientas писал(а):А чего никого из Астаны не считаешь конкурентными ?

Ну да забыл
Посмотрим на финальный аккорд Ланды.

Кстати, у меня жесткая ассоциация Микель Ланда - Ники Лауда

ого, оказывается, есть логика по которой Фрума можно не причислить к числу 2-3 главных фаворитов Вуэльты. Причем она в отличие от вертовской с претензией на объективность.

Camarada писал(а):Про объективность, это просто мои наблюдения. Угадать победу Фрума на туре - это конечно жесткий аргумент в пользу объективности.

Так то оно так. Да вот только мне 2 месяца до Тура разные люди, от Олега до Заратуштры рассказывали всякое. Высасывали из пальца аргументы в пользу Нибали (Олег) и Контадора (Заратуштра), за счет чего они могут победить Фрума. Хотя изначально очевидно было, что противостоять Фруму способен только Кинтана. Собственно, Тур всё расставил на свои места.

Макс, если Тур закончился победой того, за кого ты болел, это еще не говорит о твоей обьективности. И не надо сейчас постфактум говорить, что Фруму был способен противостоять только Кинтана.
ПС: И да, очень круто использовать формулировку "Тур все расставил на свои места", когда все закончилось так, как ты хотел. Я ведь относительно прошлого Тура подобные вещи не писал

Комиссия решил собраться и обсудить песок на этапе.

Oleh92 писал(а):Макс, если Тур закончился победой того, за кого ты болел, это еще не говорит о твоей обьективности. И не надо сейчас постфактум говорить, что Фруму был способен противостоять только Кинтана.
ПС: И да, очень круто использовать формулировку "Тур все расставил на свои места", когда все закончилось так, как ты хотел. Я ведь относительно прошлого Тура подобные вещи не писал

просто было не очень понятно почему ты решил, что Фрум был не тот на Дофине. Гонку он провел сильно.

Meilleur писал(а):просто было не очень понятно почему ты решил, что Фрум был не тот на Дофине. Гонку он провел сильно.

Фрумовское Дофине критиковал Зара, а не я. Я же говорил, что в целом по сезону Фрум был слабее, чем 2 года назад. И, по большому счету, несмотря на победу, он был на Туре слабее, чем в 2013.

Oleh92 писал(а):Я ведь относительно прошлого Тура подобные вещи не писал

Ты ж прекрасно понимаешь разницу между Туром-2014 и Туром-2015. Возвращаться к этому нет смысла.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):просто было не очень понятно почему ты решил, что Фрум был не тот на Дофине. Гонку он провел сильно.

Фрумовское Дофине критиковал Зара, а не я. Я же говорил, что в целом по сезону Фрум был слабее, чем 2 года назад. И, по большому счету, несмотря на победу, он был на Туре слабее, чем в 2013.

Фрум выиграл Тур с самым сильным из возможных составом участников и маршрутом, предельно ему не подходящем. Эти обстоятельства говорят сами за себя.

Приняли решение в ЛС на первом этапе ничего не идет только в командный

morientas писал(а):Приняли решение в ЛС на первом этапе ничего не идет только в командный

Фэйспалм

Oleh92 писал(а):И, по большому счету, несмотря на победу, он был на Туре слабее, чем в 2013.

По сути он был слабее Кинтаны в горах на третьей неделе, допускаю, что молодой Кинтана добавил.

Скорее всего мы увидим тактику на 1 этапе, когда лидеры сразу отстанут а команды продолжат борьбу за победу

morientas писал(а):Приняли решение в ЛС на первом этапе ничего не идет только в командный

Вот Му---лы,а где они целый год были?? мир тупеет на глазах

Meilleur писал(а):Фрум выиграл Тур с самым сильным из возможных составом участников и маршрутом, предельно ему не подходящем. Эти обстоятельства говорят сами за себя.

В любом случае, расстановка сил в паре Фрум-Кинтана за 2 года изменилась не в пользу Криса. Это неоспоримо.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Фрум выиграл Тур с самым сильным из возможных составом участников и маршрутом, предельно ему не подходящем. Эти обстоятельства говорят сами за себя.

В любом случае, расстановка сил в паре Фрум-Кинтана за 2 года изменилась не в пользу Криса. Это неоспоримо.

Не согласен. Тур выиграл сильнейший гонщик. Титул разыгрывается по итогам 3х недель, а не по итогам 3-й недеи или 2х последних этапов. Да, в конце Фрум сдал, как и в 2013 на 3-й неделе, но нет другого гонщика, что был бы так дико силен на первых 2х.

Я вообще в любой победе склонен усматривать успех выигравшего, а не неудачу или плохую форму проигравшего как главный фактор итогового результа. Что именно ты имеешь в виду? Что Кинтана превзошел Фрума или Кинтана приблизился к Фруму?

Meilleur писал(а):Что Кинтана превзошел Фрума или Кинтана приблизился к Фруму?

Как я понял, Олег имеет ввиду, что Кинтана подтянулся. Причем он не взялся утверждать Кинтана стал сильнее, Фрум слабее или одновременно обе вещи произошли.

Camarada писал(а):Как я понял, Олег имеет ввиду, что Кинтана подтянулся. Причем он не взялся утверждать Кинтана стал сильнее, Фрум слабее или одновременно обе вещи произошли.

Именно Сложно судить о причинах, но то, что разрыв в силе между ними сократился - факт.

это вопрос дико субъективный, тур 2013 и тур 2015 - 2 отдельные точки истории, на то что будет происходить на туре 16 они отношения по сути не имеют. после вуэльты 2015 уйдет в историю. все начнут всё с чистого листа. считаю, кинтане будет сложно выиграть тур, утяжеленный даже 30 км разделки.