Vuelta a Espana 2016

Vuelta a Espana 2016

#1  Сообщение GAN » 18 мар 2016, 05:13

Последний раз редактировалось GAN 26 июл 2016, 23:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26368
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45


#2  Сообщение Геродот » 26 июл 2016, 23:46

Кто сколько процентов дает Фруму на ВУэльте?
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#3  Сообщение Camarada » 26 июл 2016, 23:51

Геродот писал(а):Кто сколько процентов дает Фруму на ВУэльте?

Я думаю, что он может попасть на подиум. Не выше второго места.
Исключительно на базе прошлого опыта и неверия в дубль на 2х ГТ подряд.
Последний раз редактировалось Camarada 26 июл 2016, 23:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#4  Сообщение Геродот » 26 июл 2016, 23:54

Camarada писал(а):
Геродот писал(а):Кто сколько процентов дает Фруму на ВУэльте?

Я думаю, что он может попасть на подиум. Не выше второго места.

То есть 0%.Аналогично.По-моему и вне подиума.
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#5  Сообщение cervelo » 27 июл 2016, 01:11

от меня Фруму - 15% (вдруг соперники самоустранятся)
Контадору - 15% (у товарища лака немеряно)
ожидаю очень вязкую и закрытую борьбу а-ля 2012
Аватара пользователя
cervelo
Болельщик
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:08

#6  Сообщение Meilleur » 27 июл 2016, 08:23

Всё зависит от того, в 1-м эшелоне ли Контадор еще сам и есть ли в нем ЭТО. Если да, то он выиграет. Если нет, у Фрума есть шанс. У меня вот нет убежденности, что он сладил бы с Барде и Портом на Туре, будучи здоровым.
Последний раз редактировалось Meilleur 27 июл 2016, 08:24, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#7  Сообщение Antoschka » 27 июл 2016, 09:25

50% даю, либо выиграет либо нет
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#8  Сообщение Camomile » 27 июл 2016, 10:36

Если бы не участвовал в олимпиаде, то думаю выиграл бы без вопросов. Т.к. на Туре было видно, что в энергосберегающем режиме ехал.
Олимпиада отожрет сил существенно, т.к. надо поддерживать к ней форму. А удерживать форму два месяца сомневаюсь что возможно.
Но все-равно, думаю и с олимпиадой возможно, но маловероятно.
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#9  Сообщение Заратуштра » 30 июл 2016, 19:46

Всю весну нормально Контадор со всеми соревновался и был лучшим в рейтинге ворлд-тура, о чем там речь вообще может идти. Просто я не уверен на 100%, что Контадор сможет набрать форму к Вуэльте.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#10  Сообщение WERT » 30 июл 2016, 20:38

Букмекеры на Вуэльту

Контадор - 3.25
Фрум - 3.5
Кинтана - 5
Чавес - 7,5
Родригес - 12
Круйсвик - 17
Ланда - 20
Вальверде - 26
Мигель Лопес - 34
Талански - 67
Гесинк - 67
(на последних трех я бы обратил внимание, так как они не ездили еще ни одного ГТ и будут свежими)

Как видим, букмекеры дают примерно 28% на Конту, 25% на Фрума и 47% на кого-то другого. Я с таким раскладом согласен полностью.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#11  Сообщение Тайлер » 30 июл 2016, 21:18

Meilleur писал(а):У меня вот нет убежденности, что он сладил бы с Барде и Портом на Туре, будучи здоровым.

Здесь справедливо отмечали, что основной уклон в этом сезоне Фрум сделал на TT. То же можно сказать и про Контадора, в разделках в этом году он был великолепен (при том, что в горах выглядел средне), и в т.ч. побеждал Фрума в очной встрече.
К вопросу о непобедимости Фрума на недавнем ТДФ. Сколько бы он кинул Альберто на двух ТТ? Думаю, в лучшем случае 30-40 секунд, а возможно вообще ничего. А при таком раскладе и характере Конты, который всегда борется до последнего, у Фрума могли возникнуть проблемы в горах на 3-й неделе. В общем, Крис образца ТДФ 2016 был бы фаворитом против здорового Контадора, но далеко не таким очевидны, как некоторые считают.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#12  Сообщение Meilleur » 30 июл 2016, 22:35

Тайлер писал(а):
Meilleur писал(а):У меня вот нет убежденности, что он сладил бы с Барде и Портом на Туре, будучи здоровым.

Здесь справедливо отмечали, что основной уклон в этом сезоне Фрум сделал на TT. То же можно сказать и про Контадора, в разделках в этом году он был великолепен (при том, что в горах выглядел средне), и в т.ч. побеждал Фрума в очной встрече.
К вопросу о непобедимости Фрума на недавнем ТДФ. Сколько бы он кинул Альберто на двух ТТ? Думаю, в лучшем случае 30-40 секунд, а возможно вообще ничего. А при таком раскладе и характере Конты, который всегда борется до последнего, у Фрума могли возникнуть проблемы в горах на 3-й неделе. В общем, Крис образца ТДФ 2016 был бы фаворитом против здорового Контадора, но далеко не таким очевидны, как некоторые считают.

Отличная форма Фрума в Туре - данность. Превосходная форма Контадора была под сомнением. Я так как-то не уверен, что присутствие его на 1-й строчке в рейтинге Про-тура в преддверии Дофине - хороший знак для того, чтобы пиковать на Туре. То, как его Фрум и Порт высадили без команды и без раскатов на Vaujany хорошего не сулило.

Фрум, вряд ли. выиграет Вуэльту. Дал бы может 5-10%. Уйма финишных торчков по 2-3 км и под 10% средним, что плохо подходит его в несвежих версиях 2012, 14, 15. Так или иначе не представляю, как можно заразиться Вуэльтой как сверхидеей после Тура и медали на ОИ. Вопрос скорее в том, живо ли это все еще в Контадоре, чтобы переиграть Кинтану и джировский десант.
Последний раз редактировалось Meilleur 30 июл 2016, 22:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#13  Сообщение WERT » 30 июл 2016, 23:05

Тайлер писал(а):
То же можно сказать и про Контадора, в разделках в этом году он был великолепен (при том, что в горах выглядел средне), и в т.ч. побеждал Фрума в очной встрече.


На основании чего такие выводы? Контадор выиграл чисто горную разделку на Дофине (что к уровню разделки не имеет вообще никакого отношения, там 4-м Дэн Мартин заехал) и полугорную разделку на Туре Басков (на 5 секунд опередил Кинтану и на чуть больше другого "великого" раздельщика Энао). Зато две обычные (пускай и довольно короткие разделки) на Альгарве и Ницце он проехал очень и именно в них он проиграл общий зачет тому же Томасу.
Всё это не значит, что Контадор проехал бы разделку на Туре плохо. Но говорить, что в разделках в этом году он был великолепен это просто нонсенс
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#14  Сообщение Тайлер » 30 июл 2016, 23:15

WERT писал(а):На основании чего такие выводы? Контадор выиграл чисто горную разделку на Дофине (что к уровню разделки не имеет вообще никакого отношения, там 4-м Дэн Мартин заехал) и полугорную разделку на Туре Басков (на 5 секунд опередил Кинтану и на чуть больше другого "великого" раздельщика Энао). Зато две обычные (пускай и довольно короткие разделки)на Альгарве и Ницце он проехал очень и именно в них он проиграл общий зачет тому же Томасу.

Ну так на ТДФ столообразных разделок и не было.
13-й этап явно не "обычная (равнинная)"разделка. Достаточно посмотреть какие результаты показали Мартин и Канчеллара.
Последний раз редактировалось Тайлер 30 июл 2016, 23:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#15  Сообщение Тайлер » 30 июл 2016, 23:47

Контадор в последний раз побеждал на разделках (не важно какого рельефа) 6 лет назад. В этом году, сразу 2 победы в очень сильной компании. Наверное, кое о чем это говорит....
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#16  Сообщение WERT » 31 июл 2016, 02:19

Тайлер писал(а):13-й этап явно не "обычная (равнинная)"разделка. Достаточно посмотреть какие результаты показали Мартин и Канчеллара.


Достаточно посмотреть какие результаты показали Кинтана (еще раз напоминаю, 2-й в разделке на Туре Басков), Ару, Дэн Мартин, Родригес. Из 37 километров там было около 27 километров равнины и силового спуска. Весь свой перевес над конкурентами Фрум добыл именно там.
А что касается Тони Мартина, то, увы, нужно признать, что Тони уже не тот. Два года назад он бы выиграл эта разделку и семикилометровый тягун был бы ему только в радость. А сейчас проигрывает две минуты Тому Дюмулену и даже полминуты людям уровня Оливейры. В этом году Мартин не выиграл ни одной разделки (не считая чемпионат Германии, где конкурентов нет в принципе). Так что его провал в разделке на Туре это не из-за сложности трассы, а просто из-за слабой формы. Которая, вполне возможно, ушла навсегда
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#17  Сообщение WERT » 31 июл 2016, 02:29

Тайлер писал(а):Контадор в последний раз побеждал на разделках (не важно какого рельефа) 6 лет назад. В этом году, сразу 2 победы в очень сильной компании. Наверное, кое о чем это говорит....


Надо не на победы смотреть, а на общий уровень. Контадор всегда был весьма хорош в разделке и в этом году НИЧЕГО не изменилось.
2015. Именно в разделке Контадор выиграл Джиро, привезя почти 3 минуты Ару и 4 Ланде.
2014. Второй на туре басков после Тони Мартина (выиграл генерал), второй на Дофине после Фрума, 4-й на Вуэльте, выиграл почти минуту у Фрума ( то есть в итоге и генерал выиграл именно в разделке)
2013. Провальный год для Контадора и как итог - все разделки провалены.

О чем это говорит? Лишь об одном. Уровень разделки Контадора всецело зависит от его готовности. Если он круто готов в горах, то силен и в разделке. Если не готов, то проваливается везде.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#18  Сообщение Тайлер » 31 июл 2016, 03:01

WERT писал(а):О чем это говорит? Лишь об одном. Уровень разделки Контадора всецело зависит от его готовности. Если он круто готов в горах, то силен и в разделке. Если не готов, то проваливается везде.

На Дофине Контадор выиграл разделку (повторюсь, в т.ч. у Фрума), но в горах (в групповых гонках) был никакой. По-моему, это очевидно говорит, об уклоне Альберто в строну ТТ и неудаче твоей теории.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#19  Сообщение Meilleur » 31 июл 2016, 08:04

Тайлер писал(а):
WERT писал(а):О чем это говорит? Лишь об одном. Уровень разделки Контадора всецело зависит от его готовности. Если он круто готов в горах, то силен и в разделке. Если не готов, то проваливается везде.

На Дофине Контадор выиграл разделку (повторюсь, в т.ч. у Фрума), но в горах (в групповых гонках) был никакой. По-моему, это очевидно говорит, об уклоне Альберто в строну ТТ и неудаче твоей теории.

Что значит никакой? Проиграл Фруму 20''. Был бы никакой, проиграл бы 5 минут. Горы все магистрально важнее разделок. Никто выстраивать подготовку со ставкой на ТТ не будет.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#20  Сообщение Заратуштра » 31 июл 2016, 10:29

Шансов выиграть Тур у Альберто объективно практически не было. Даже в лучшей после бана форме. Если Фрума один на один вполне можно разобрать, то вот что делать с этим поездом, совершенно непонятно. Скай бы в любом случае засушили гонку и выиграли Тур на разделках.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н


След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Vuelta a España - 2014

1 ... 15, 16, 17

339

19043

15 сен 2014, 22:49

Вложения Vuelta a España - 2015

1 ... 18, 19, 20

387

19523

18 сен 2015, 09:19

Сезон 2016. Обсуждение гонок

1 ... 23, 24, 25

490

24561

20 ноя 2016, 23:25

Giro d'Italia 2016

1 ... 58, 59, 60

1185

43470

05 июн 2016, 18:29

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

54831

29 июл 2016, 16:25