Оф. сайт http://www.lavuelta.com/

Кто сколько процентов дает Фруму на ВУэльте?

Геродот писал(а):Кто сколько процентов дает Фруму на ВУэльте?

Я думаю, что он может попасть на подиум. Не выше второго места.
Исключительно на базе прошлого опыта и неверия в дубль на 2х ГТ подряд.

Camarada писал(а):

Геродот писал(а):Кто сколько процентов дает Фруму на ВУэльте?

Я думаю, что он может попасть на подиум. Не выше второго места.

То есть 0%.Аналогично.По-моему и вне подиума.

от меня Фруму - 15% (вдруг соперники самоустранятся)
Контадору - 15% (у товарища лака немеряно)
ожидаю очень вязкую и закрытую борьбу а-ля 2012

Всё зависит от того, в 1-м эшелоне ли Контадор еще сам и есть ли в нем ЭТО. Если да, то он выиграет. Если нет, у Фрума есть шанс. У меня вот нет убежденности, что он сладил бы с Барде и Портом на Туре, будучи здоровым.

50% даю, либо выиграет либо нет

Если бы не участвовал в олимпиаде, то думаю выиграл бы без вопросов. Т.к. на Туре было видно, что в энергосберегающем режиме ехал.
Олимпиада отожрет сил существенно, т.к. надо поддерживать к ней форму. А удерживать форму два месяца сомневаюсь что возможно.
Но все-равно, думаю и с олимпиадой возможно, но маловероятно.

Всю весну нормально Контадор со всеми соревновался и был лучшим в рейтинге ворлд-тура, о чем там речь вообще может идти. Просто я не уверен на 100%, что Контадор сможет набрать форму к Вуэльте.

Букмекеры на Вуэльту

Контадор - 3.25
Фрум - 3.5
Кинтана - 5
Чавес - 7,5
Родригес - 12
Круйсвик - 17
Ланда - 20
Вальверде - 26
Мигель Лопес - 34
Талански - 67
Гесинк - 67
(на последних трех я бы обратил внимание, так как они не ездили еще ни одного ГТ и будут свежими)

Как видим, букмекеры дают примерно 28% на Конту, 25% на Фрума и 47% на кого-то другого. Я с таким раскладом согласен полностью.

Meilleur писал(а):У меня вот нет убежденности, что он сладил бы с Барде и Портом на Туре, будучи здоровым.

Здесь справедливо отмечали, что основной уклон в этом сезоне Фрум сделал на TT. То же можно сказать и про Контадора, в разделках в этом году он был великолепен (при том, что в горах выглядел средне), и в т.ч. побеждал Фрума в очной встрече.
К вопросу о непобедимости Фрума на недавнем ТДФ. Сколько бы он кинул Альберто на двух ТТ? Думаю, в лучшем случае 30-40 секунд, а возможно вообще ничего. А при таком раскладе и характере Конты, который всегда борется до последнего, у Фрума могли возникнуть проблемы в горах на 3-й неделе. В общем, Крис образца ТДФ 2016 был бы фаворитом против здорового Контадора, но далеко не таким очевидны, как некоторые считают.

Тайлер писал(а):

Meilleur писал(а):У меня вот нет убежденности, что он сладил бы с Барде и Портом на Туре, будучи здоровым.

Здесь справедливо отмечали, что основной уклон в этом сезоне Фрум сделал на TT. То же можно сказать и про Контадора, в разделках в этом году он был великолепен (при том, что в горах выглядел средне), и в т.ч. побеждал Фрума в очной встрече.
К вопросу о непобедимости Фрума на недавнем ТДФ. Сколько бы он кинул Альберто на двух ТТ? Думаю, в лучшем случае 30-40 секунд, а возможно вообще ничего. А при таком раскладе и характере Конты, который всегда борется до последнего, у Фрума могли возникнуть проблемы в горах на 3-й неделе. В общем, Крис образца ТДФ 2016 был бы фаворитом против здорового Контадора, но далеко не таким очевидны, как некоторые считают.

Отличная форма Фрума в Туре - данность. Превосходная форма Контадора была под сомнением. Я так как-то не уверен, что присутствие его на 1-й строчке в рейтинге Про-тура в преддверии Дофине - хороший знак для того, чтобы пиковать на Туре. То, как его Фрум и Порт высадили без команды и без раскатов на Vaujany хорошего не сулило.

Фрум, вряд ли. выиграет Вуэльту. Дал бы может 5-10%. Уйма финишных торчков по 2-3 км и под 10% средним, что плохо подходит его в несвежих версиях 2012, 14, 15. Так или иначе не представляю, как можно заразиться Вуэльтой как сверхидеей после Тура и медали на ОИ. Вопрос скорее в том, живо ли это все еще в Контадоре, чтобы переиграть Кинтану и джировский десант.

Тайлер писал(а):
То же можно сказать и про Контадора, в разделках в этом году он был великолепен (при том, что в горах выглядел средне), и в т.ч. побеждал Фрума в очной встрече.

На основании чего такие выводы? Контадор выиграл чисто горную разделку на Дофине (что к уровню разделки не имеет вообще никакого отношения, там 4-м Дэн Мартин заехал) и полугорную разделку на Туре Басков (на 5 секунд опередил Кинтану и на чуть больше другого "великого" раздельщика Энао). Зато две обычные (пускай и довольно короткие разделки) на Альгарве и Ницце он проехал очень и именно в них он проиграл общий зачет тому же Томасу.
Всё это не значит, что Контадор проехал бы разделку на Туре плохо. Но говорить, что в разделках в этом году он был великолепен это просто нонсенс

WERT писал(а):На основании чего такие выводы? Контадор выиграл чисто горную разделку на Дофине (что к уровню разделки не имеет вообще никакого отношения, там 4-м Дэн Мартин заехал) и полугорную разделку на Туре Басков (на 5 секунд опередил Кинтану и на чуть больше другого "великого" раздельщика Энао). Зато две обычные (пускай и довольно короткие разделки)на Альгарве и Ницце он проехал очень и именно в них он проиграл общий зачет тому же Томасу.

Ну так на ТДФ столообразных разделок и не было.
13-й этап явно не "обычная (равнинная)"разделка. Достаточно посмотреть какие результаты показали Мартин и Канчеллара.

Контадор в последний раз побеждал на разделках (не важно какого рельефа) 6 лет назад. В этом году, сразу 2 победы в очень сильной компании. Наверное, кое о чем это говорит....

Тайлер писал(а):13-й этап явно не "обычная (равнинная)"разделка. Достаточно посмотреть какие результаты показали Мартин и Канчеллара.

Достаточно посмотреть какие результаты показали Кинтана (еще раз напоминаю, 2-й в разделке на Туре Басков), Ару, Дэн Мартин, Родригес. Из 37 километров там было около 27 километров равнины и силового спуска. Весь свой перевес над конкурентами Фрум добыл именно там.
А что касается Тони Мартина, то, увы, нужно признать, что Тони уже не тот. Два года назад он бы выиграл эта разделку и семикилометровый тягун был бы ему только в радость. А сейчас проигрывает две минуты Тому Дюмулену и даже полминуты людям уровня Оливейры. В этом году Мартин не выиграл ни одной разделки (не считая чемпионат Германии, где конкурентов нет в принципе). Так что его провал в разделке на Туре это не из-за сложности трассы, а просто из-за слабой формы. Которая, вполне возможно, ушла навсегда

Тайлер писал(а):Контадор в последний раз побеждал на разделках (не важно какого рельефа) 6 лет назад. В этом году, сразу 2 победы в очень сильной компании. Наверное, кое о чем это говорит....

Надо не на победы смотреть, а на общий уровень. Контадор всегда был весьма хорош в разделке и в этом году НИЧЕГО не изменилось.
2015. Именно в разделке Контадор выиграл Джиро, привезя почти 3 минуты Ару и 4 Ланде.
2014. Второй на туре басков после Тони Мартина (выиграл генерал), второй на Дофине после Фрума, 4-й на Вуэльте, выиграл почти минуту у Фрума ( то есть в итоге и генерал выиграл именно в разделке)
2013. Провальный год для Контадора и как итог - все разделки провалены.

О чем это говорит? Лишь об одном. Уровень разделки Контадора всецело зависит от его готовности. Если он круто готов в горах, то силен и в разделке. Если не готов, то проваливается везде.

WERT писал(а):О чем это говорит? Лишь об одном. Уровень разделки Контадора всецело зависит от его готовности. Если он круто готов в горах, то силен и в разделке. Если не готов, то проваливается везде.

На Дофине Контадор выиграл разделку (повторюсь, в т.ч. у Фрума), но в горах (в групповых гонках) был никакой. По-моему, это очевидно говорит, об уклоне Альберто в строну ТТ и неудаче твоей теории.

Тайлер писал(а):

WERT писал(а):О чем это говорит? Лишь об одном. Уровень разделки Контадора всецело зависит от его готовности. Если он круто готов в горах, то силен и в разделке. Если не готов, то проваливается везде.

На Дофине Контадор выиграл разделку (повторюсь, в т.ч. у Фрума), но в горах (в групповых гонках) был никакой. По-моему, это очевидно говорит, об уклоне Альберто в строну ТТ и неудаче твоей теории.

Что значит никакой? Проиграл Фруму 20''. Был бы никакой, проиграл бы 5 минут. Горы все магистрально важнее разделок. Никто выстраивать подготовку со ставкой на ТТ не будет.

Шансов выиграть Тур у Альберто объективно практически не было. Даже в лучшей после бана форме. Если Фрума один на один вполне можно разобрать, то вот что делать с этим поездом, совершенно непонятно. Скай бы в любом случае засушили гонку и выиграли Тур на разделках.