Ходжсон, конечно, клоун. Уже во втором тайме было видно, что у Кейна игра не пошла, а Стерлинг устал. У тебя в запасе есть Варди, Рэшфорд, Старридж, каждый из которых был способен добить уставшего возрастного соперника. Но нет, он даже не использовал третью замену... Удивительно, что Англия имея такие финансовые возможности приглашает посредственных специалистов, платя им огромные зарплаты. При этом, не увольняя после провальных результатов. Эриксон отработал в Англии 6 лет и не добился ничего, такая же ситуация и с Ходжсоном.

Тайлер писал(а):Ходжсон, конечно, клоун. Уже во втором тайме было видно, что у Кейна игра не пошла, а Стерлинг устал. У тебя в запасе есть Варди, Рэшфорд, Старридж, каждый из которых был способен добить уставшего возрастного соперника. Но нет, он даже не использовал третью замену... Удивительно, что Англия имея такие финансовые возможности приглашает посредственных специалистов, платя им огромные зарплаты. При этом, не увольняя после провальных результатов. Эриксон отработал в Англии 6 лет и не добился ничего, такая же ситуация и с Ходжсоном.

булщит. У Кейна не пошла игра? 2 ключевых паса на партнеров выводя их на ударную позицию + 3 удара это не пошла игра? Кто бы сыграл лучше, хрусталь, односезонка или школьник?
Стерлинг устал? 2 кроса, 3 обводки, 1 ключевой пас во 2 тайме... сравни, ну я не знаю, с любым другим игроком матча, он сделал пользы меньше

Antoschka писал(а):булщит. У Кейна не пошла игра? 2 ключевых паса на партнеров выводя их на ударную позицию + 3 удара это не пошла игра? Кто бы сыграл лучше, хрусталь, односезонка или школьник?
Стерлинг устал? 2 кроса, 3 обводки, 1 ключевой пас во 2 тайме... сравни, ну я не знаю, с любым другим игроком матча, он сделал пользы меньше

Я не знаю, сколько у кого там было обводок и кроссов, но от Кейна ждали гораздо большего, чем он показал. Наверное, это игрок не того уоовня, чтобы просто радоваться 3-м ударам.
Не дать шанс в такой ситуации любому из тройки запасных было глупостью.

Тайлер писал(а):но от Кейна ждали гораздо большего, чем он показал

чего? сделать хеттрик не имея поддержки партнеров? Кейну за весь матч пришло 2 кросса (от Стерлинга) и ОДНА! острая передача с центра

Antoschka писал(а):чего?

Результативных действий.

согласен, что играть на удержание в игре, которой достаточно было отодвинуть соперника за центр поля (причем это не было невыполнимо) ....Ходжсон, честно, протупил, вместо Рахима мог бы того же Стариджа выпустить, тогда б Вася вряд ли вперед побежал....а он тупо на отбой дал команду.

podolyanin писал(а): тогда б Вася вряд ли вперед побежал...

ну угловой то Вася по-любому бы побежал. Другое дело, что можно было не допускать углового на последних минутах.
Да, лопухнулись англичане, россияне молодцы оказались

Тайлер писал(а):Удивительно, что Англия имея такие финансовые возможности приглашает посредственных специалистов, платя им огромные зарплаты. При этом, не увольняя после провальных результатов. Эриксон отработал в Англии 6 лет и не добился ничего, такая же ситуация и с Ходжсоном.

Слабый домашний тренерский цех. Иностранцев (и далеко не последих на тот момент) приглашали - Эрикссон, Капелло. Помогло? Не в тренере дело, если команды нет

Oleh92 писал(а):Слабый домашний тренерский цех. Иностранцев (и далеко не последих на тот момент) приглашали - Эрикссон, Капелло. Помогло? Не в тренере дело, если команды нет

команда есть, игроки есть, тренера нет. И Эрикссон и Капелло не знали что с этим делать, не знает и Ходжстон. Он тупо игнорирует логику. По его мнению Алли и Руни на позиции ЦП полезнее Милнера, лучшего в компоненте создания атак в АПЛ этого сезона. По его мнению должен играть никакущий Лаллана. И так с Англией уже десятилетия...

Antoschka писал(а):команда есть, игроки есть, тренера нет.

Англия уже четверть века не добивается на уровне сборных ни-че-го. Это огромный отрезок времени, и потому это закономерно. Англия - сборная-средняк, и это факт.

Oleh92 писал(а):Англия уже четверть века не добивается на уровне сборных ни-че-го. Это огромный отрезок времени, и потому это закономерно. Англия - сборная-средняк, и это факт.

я со всем этим согласен, но Англия середняк с огромным нереализованным потенциалом. И я думаю, что вопрос этой реализации отнюдь не в игроках

1998. Удаление Бэкхема, незасчитанный чистый золотой гол Кэмпбела, поражение по пенальти.
2000. Ошибка вратаря, поражение на последних минутах.
2002. Бразилия в 1/4 (2 лучшие команды того турнира), ошибка вратаря
2004. Пропущенный гол на последних минутах, незасчитанный чистый гол Кэмпбела в дополнительное время, поражение по пенальти
2006. Удаление Руни, поражение по пенальти
2010. Незасчитанный гол Лэмпарда
2012. Поражение по пенальти
2014. Одно очко в трех матчах, во всех Англия играла лучше соперника
2016. to be continued


Судейские ошибки, пропущенные голы на последних минутах, поражения по пенальти, невероятные ошибки вратарей. Из всех приведенных примеров Англия была слабее соперника только в 2010 (и то, неизвестно, что бы было если бы засчитали гол)
Англия является топовой сборной, но фантастически невезучей и с не самыми сильными тренерами. Тоже самое было у Испании до 2008 года. Их прорвало, когда-нибудь прорвет и Англию, но видимо, не в этот раз...

Тайлер писал(а):1998. Удаление Бэкхема, незасчитанный чистый золотой гол Кэмпбела, поражение по пенальти.
2000. Ошибка вратаря, поражение на последних минутах.
2002. Бразилия в 1/4 (2 лучшие команды того турнира), ошибка вратаря
2004. Пропущенный гол на последних минутах, незасчитанный чистый гол Кэмпбела в дополнительное время, поражение по пенальти
2006. Удаление Руни, поражение по пенальти
2010. Незасчитанный гол Лэмпарда
2012. Поражение по пенальти
2014. Одно очко в трех матчах, во всех Англия играла лучше соперника
2016. to be continued


Судейские ошибки, пропущенные голы на последних минутах, поражения по пенальти, невероятные ошибки вратарей. Из всех приведенных примеров Англия была слабее соперника только в 2010 (и то, неизвестно, что бы было если бы засчитали гол)
Англия является топовой сборной, но фантастически невезучей и с не самыми сильными тренерами. Тоже самое было у Испании до 2008 года. Их прорвало, когда-нибудь прорвет и Англию, но видимо, не в этот раз...

Поражения по пенальти, пропущенные голы на последних минутах, ошибки вратарей - это все отговорки в пользу бедных. Никто Англии не виноват. Ты назвал десяток турниров. "Один раз - совпадение и т.д.", ты сам знаешь эту поговорку. 10 турниров - это закономерность. По 2014 году, где Англия везде играла лучше соперника - спасибо, посмеялся. Да и потом, то, что в 2012 Италия до пенальти 120 минут драла Англию в хвост и в гриву, тебя почему-то мало интересует.
Незасчитанный гол Лэмпарда в 2010 мало что решал, Англия проиграла в одну калитку. Удаления Руни в 2006 и Бекса в 1998 были по делу. Про 2 сильнейших сборных в 2002 тоже насмешило))
Вот ей Богу, я тебе могу аналогичные отмазки привести по каждому неудачному турниру Италии. 2014 - удаление Маркизио, 2010 - незасчитанный гол, 2008 - серия пенальти, 2004 - скандинавский спектакль, 2002 - Байрон Морено вытянул за уши Корею, 1998 - серия пенальти. При чем, и в 2008 и в 1998 Италия уступала по пенальти будущему чемпиону. Видишь, как просто. Каждый может неудачи своей сборной списать исключительно на невезение. Истина от этого не меняется

Oleh92 писал(а):

Тайлер писал(а):1998. Удаление Бэкхема, незасчитанный чистый золотой гол Кэмпбела, поражение по пенальти.
2000. Ошибка вратаря, поражение на последних минутах.
2002. Бразилия в 1/4 (2 лучшие команды того турнира), ошибка вратаря
2004. Пропущенный гол на последних минутах, незасчитанный чистый гол Кэмпбела в дополнительное время, поражение по пенальти
2006. Удаление Руни, поражение по пенальти
2010. Незасчитанный гол Лэмпарда
2012. Поражение по пенальти
2014. Одно очко в трех матчах, во всех Англия играла лучше соперника
2016. to be continued


Судейские ошибки, пропущенные голы на последних минутах, поражения по пенальти, невероятные ошибки вратарей. Из всех приведенных примеров Англия была слабее соперника только в 2010 (и то, неизвестно, что бы было если бы засчитали гол)
Англия является топовой сборной, но фантастически невезучей и с не самыми сильными тренерами. Тоже самое было у Испании до 2008 года. Их прорвало, когда-нибудь прорвет и Англию, но видимо, не в этот раз...

Поражения по пенальти, пропущенные голы на последних минутах, ошибки вратарей - это все отговорки в пользу бедных. Никто Англии не виноват. Ты назвал десяток турниров. "Один раз - совпадение и т.д.", ты сам знаешь эту поговорку. 10 турниров - это закономерность. По 2014 году, где Англия везде играла лучше соперника - спасибо, посмеялся. Да и потом, то, что в 2012 Италия до пенальти 120 минут драла Англию в хвост и в гриву, тебя почему-то мало интересует.
Незасчитанный гол Лэмпарда в 2010 мало что решал, Англия проиграла в одну калитку. Удаления Руни в 2006 и Бекса в 1998 были по делу. Про 2 сильнейших сборных в 2002 тоже насмешило))
Вот ей Богу, я тебе могу аналогичные отмазки привести по каждому неудачному турниру Италии. 2014 - удаление Маркизио, 2010 - незасчитанный гол, 2008 - серия пенальти, 2004 - скандинавский спектакль, 2002 - Байрон Морено вытянул за уши Корею, 1998 - серия пенальти. При чем, и в 2008 и в 1998 Италия уступала по пенальти будущему чемпиону. Видишь, как просто. Каждый может неудачи своей сборной списать исключительно на невезение. Истина от этого не меняется

По поводу закономерности, если ты играешь в рулетку и проигрываешь 10 раз и 10 это говорит о невезении, а не то, что ты настолько плохой игрок. Но обо всем по порядку:
1. 2014. У Англии было преимущество во всех трех матчах, и она набрала одно очко. Ты сам, насколько помню, признавал, что их футбол тебе нравится...
2. 2010. "Ничего не решающий" гол Лэмпарда делал счет 2:2, и дальнейшее развитие событий было непредсказуемым. Впрочем, я признал, что тот матч был одним из случаев, где Англия действительно проигрывала по делу.
3. 2002. Англия и Бразилия были лучшими командами турнира. Какие возражения, кто еще показал более лучший футбол? Уж точно не Германия, которую в одиночку в финал вытащил Кан. Победа в том матче, и путь к титулу был бы открыт... На ЕВРО 2004 тоже считаю, Англию сильнейшей командой по игре после Чехии.
4. Удаления Бэкхема и Руни были спровоцированы симуляциями Симеоне (в особенности) и Роналду. То, что удаление Бэкса в 1998 было ошибочным признали большинство специалистов. Ну и про незасчитанные годы Кэмпбела ты тактично промолчал.
5. Каждая команда когда-то сталкивается с невезением. Не исключение, и Италия. Но это все происходит в перемешку с фартовыми матчами (полуфинал ЕВРО 2000, 1/8 и финал ЧМ 2006). Англии же не везет КАЖДЫЙ раз уже 20 лет. Я не большой фан этой сборной, но не признать этого тяжело...

Тайлер писал(а):По поводу закономерности, если ты играешь в рулетку и проигрываешь 10 раз и 10 это говорит о невезении, а не то, что ты настолько плохой игрок. Но обо всем по порядку:
1. 2014. У Англии было преимущество во всех трех матчах, и она набрала одно очко. Ты сам, насколько помню, признавал, что их футбол тебе нравится...

3. 2002. Англия и Бразилия были лучшими командами турнира. Какие возражения, кто еще показал более лучший футбол? Уж точно не Германия, которую в одиночку в финал вытащил Кан. Победа в том матче, и путь к титулу был бы открыт... На ЕВРО 2004 тоже считаю, Англию сильнейшей командой по игре после Чехии.
4. Удаления Бэкхема и Руни были спровоцированы симуляциями Симеоне (в особенности) и Роналду. То, что удаление Бэкса в 1998 было ошибочным признали большинство специалистов. Ну и про незасчитанные годы Кэмпбела ты тактично промолчал.
5. Каждая команда когда-то сталкивается с невезением. Не исключение, и Италия. Но это все происходит в перемешку с фартовыми матчами (полуфинал ЕВРО 2000, 1/8 и финал ЧМ 2006). Англии же не везет КАЖДЫЙ раз уже 20 лет. Я не большой фан этой сборной, но не признать этого тяжело...

Мне кажется, сравнивать футбол и рулетку неуместно. Совсем. К понятию везения в футболе я вообще отношусь очень скептически.
1. Признавал, что нравится. На фоне того мрака, который мы привыкли видеть от Англии. Аналогично говорил недавно, что нынешний состав Англии считаю сильнейшим за лет 20. Но все это тоже относительно. Территориальное преимущество не равняется более сильной игре. Это умственное извращение, исходя из которого любую победу команды, играющей вторым номером, можно назвать случайностью. Это бред.
3. Считаю, та Англия не справилась бы с Германией, Испанией и Италией как минимум. Но здесь мы правды уже никогда не узнаем, спорить бесполезно
4. То, что они повелись на провокации - их проблемы. Я не знаю, какое там большинство специалистов признало удаление Бекса ошибочным. Скорее просто жалели молодого пацана, что так идиотски повелся на провакацию. Само удаление считаю заслуженным. Про незасчитанные голи Кемпбелла я не промолчал. Я просто не стал оспаривать, ибо просто не помню тех эпизодов.
5. В чем фартовость 1/2 Евро-2000? В том, что Италию с первых минут посадили на свисток в матче против хозяев? В удалении в первом тайме (100 минут игры в меньшинстве)? В двух пенальти? В чем фартовость 1/8 ЧМ-2006? В том, что пришлось играть полтора тайма в меньшинстве после левого удаления Матерацци? В том, что Липпи в конце тактически переиграл Хиддинка, что признал и сам Гуус? В чем везение в финале? В том, что Франция больше мячом владела? Так я по этому поводу уже высказывался.

В 1/2 финала ЕВРО 2000 было подавляющее преимущество Голландии и легкая сетка для Италии на всем турнире.
На ЧМ 2006 пенальти из ниоткуда в 1/8 и финал с равными шансами.
Однозначно, что элементы везения у Италии были и не раз. А вот у Англии сплошная катастрофа...

Ну и по поводу везения в футболе. Победа Греции (разговоры про ее суперзащиту это миф, те же чехи в 1/2 их везли всю игру) на в целом ярком ЕВРО 2004. Примеров можно привести немало.

Тайлер писал(а):В 1/2 финала ЕВРО 2000 было подавляющее преимущество Голландии и легкая сетка для Италии на всем турнире.
На ЧМ 2006 пенальти из ниоткуда в 1/8 и финал с равными шансами.
Однозначно, что элементы везения у Италии были и не раз. А вот у Англии сплошная катастрофа...

Подавляющее преимущество Голландии было обумовлено как раз тем, что Италию с первых минут посадили на свисток и удалили Дзамбротту.
Пенальти спорное - несомненно. Но повторюсь - Италия полтора тайма играла в меньшинстве.
Повторюсь - к невезению в футболе отношусь скептически. Когда речь идет о 10 случаях подряд - то это вообще смешно

Тайлер писал(а):Ну и по поводу везения в футболе. Победа Греции (разговоры про ее суперзащиту это миф, те же чехи в 1/2 их везли всю игру) на в целом ярком ЕВРО 2004. Примеров можно привести немало.

Победа Греции была во многом закономерной. Не путай понятия незакономерности и сенсационности. А то очень многие любые расхождения реальности с их собственной иерархией обьясняют везением. Это глупо

Oleh92 писал(а):

Тайлер писал(а):Ну и по поводу везения в футболе. Победа Греции (разговоры про ее суперзащиту это миф, те же чехи в 1/2 их везли всю игру) на в целом ярком ЕВРО 2004. Примеров можно привести немало.

Победа Греции была во многом закономерной. Не путай понятия незакономерности и сенсационности. А то очень многие любые расхождения реальности с их собственной иерархией обьясняют везением. Это глупо

Победа Греции - это случайность. Все разговоры про их тактику и защиту это миф. Вот - https://www.youtube.com/watch?v=yTmkXckaZEA хайлайты их матча 1/2 с Чехией. Даже в этом ролике видно, как их везли всю игру. В 1/4 и в финале соперники Греции также владели преимуществом весь матч, но победил тот,которому больше повезло...