Классики

#821  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:31

KoSh писал(а):Кстати, да. Просто он всегда на классиках пашет на кого-то. Может быть ему дадут роль капитана на АГР, например, если Вино и остальные добротно отработают, то вполне возможен подиум. Выиграл же Йохан ПР.

Странная логика, раз выиграл Ван Зуммерен, значит шансы Иглинского от этого выросли? Это же просто случайность, происходящая от силы раз в 15 лет и вероятность и шансы средних гонщиков, вроде Иглинского и Ван Зуммерена не стоит теперь воспринимать в связке с его победой на Рубе.
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01


#822  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:33

mjk1616 писал(а):глянь хотя бы что ли результаты прошлого Амстела... :men:

Вау, все теперь он записной фаворит что ли? :kli_ny: :men:
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#823  Сообщение Camarada » 12 апр 2011, 15:33

Я не согласен с Фрейре, что ТДФ имеет такую популярность из-за того, что летом больше ничего не происходит. Бред полнейший.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#824  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:34

KoSh писал(а):А как определяется "гонщик среднего уровня"?

Для меня гонщик среднего уровня это тот, кто на главных гонках помогает капитану, а на более мелких сам может показать хороший результат и даже выиграть.
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#825  Сообщение mjk1616 » 12 апр 2011, 15:36

Юреццц писал(а):
KoSh писал(а):Галимзянов, Пурито, Вино и Реми, мне кажется, не дают повода совсем уж унывать. А Пиппо - просто жалкий макаронник, который сидит за спинами то Фила, то Томми. Не зря Жильбер на него гонит постоянно. На ГТ есть не только генерал, есть и отдельные этапы, симпатичные маечки всякие. Нету у нас и вас сейчас топ-многодневщика, чтож поделаешь.

Все-таки, шансы Энрико или Макса на подиум арденнской классики превосходят шансы Володи на 10-ку ГТ (ну, разве только Вуальты).

Отдельные этапы и майки это да, но тех же очков это принесет не так много. Очевидно, что и Катюша и Астана самые реальные шансы серьезно пополнить копилку будут иметь именно на ближайших классиках.
Хотя перспективы у Катюши на генерал ГТ есть у Родригеса. Скажем, на Вуэльте вполне возможен подиум.

Ну опять же если только Амстела ;)


На Джиро тоже вполне реален с таким маршрутом... ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#826  Сообщение Заратуштра » 12 апр 2011, 15:36

mjk1616 писал(а):
Заратуштра писал(а):
Majorr писал(а):
KoSh писал(а): Ага, такие же настроение и у фанов Астаны щас =). Только не надо забывать, что идет только апрель, впереди большай часть сезона. Как Вино сказал, в 2005 мобилам до ЛБЛ пришлось первой победы ждать, так что, не все еще потеряно.

ты сам надеешься на оставшиеся классики? я - нет.
на тдф 10ка? мммм..... :du_ma_et: :nez-nayu:

а че? Вино в десятке, если захочет, будет спокойно. Если понадобится, в пару отрывов съездит, а какие сомнения на счет классик? Кто у Вино в конкурентах на ЛБЛ? Ну Жильбер есть, но ведь на ЛБЛ в финальном подъеме группой ничего не решается (не дай бог накаркать :D ), уезжать надо заранее и иметь солидный ход индивидуальный, как Сергей говорит. Филя в этом плане не впечатляет. Дохнет км за 7-10. Ему надо как минимум парой уезжать, а кто с ним поедет? :D Пурито и Колобнев по той же причине будут вынуждены искать союзников, есть вероятность победы аутсайдеров (в английском понимании) на дурачка, но такое рассматривать неохота. Есть твой любимый Канчеллара, и есть Винокуров, Эванс и другие настоящие парни, которые для именно этой гонки подходят идеально. Я не знаю, почему, но мне кажется, что это не совсем гонка Жильбера. Немного не его расклад.


Жилбер Ломбардию 2 года подряд берет, а она вот уж точно не под него. . . бред полный, с тем же Вино и уедет, какие проблемы? или ты сомневаешься, что он спринтом Вино не обойдет? :nez-nayu:

В прошлом году это было гениально конечно, спору нет, в такую погоду, ммм. Разная специфика, имхо. На Ломбардии все уже пакуют чемоданы, переживают впечатления от трудного сезона, а для Жильбера это есть самая работа. В итоге получается, что там борются в основном итальянцы и те, у кого есть остатки формы после Вуэльты. Это не самый панчерский сок. Ну опять же, имхо.
А на ЛБЛ настроена вся классическая элита, другой уровень напряжения что ли.
Лично я бы с Жильбером не поехал :D Везти его за собой, нафиг. Он же дурной, сам втопит где-нить км за 25 до финиша, и останется только ждать, когда сам себя укатает.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#827  Сообщение big boy » 12 апр 2011, 15:37

Camarada писал(а):Я не согласен с Фрейре, что ТДФ имеет такую популярность из-за того, что летом больше ничего не происходит. Бред полнейший.

Ну формально это правда. В разгар Тура никаких крупных спортивных событий не происходит. Уимблдон вроде уже заканчивается, чемпионаты мира и Европы по футболу тоже, летние Олимпиады как правило бывают в августе, как и чемпионаты мира по легкой атлетике, так что середина июля на самом деле в принципе свободна :)
big boy
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:28
Откуда: Санкт-Петербург

#828  Сообщение russian fan » 12 апр 2011, 15:37

Camarada писал(а):Я не согласен с Фрейре, что ТДФ имеет такую популярность из-за того, что летом больше ничего не происходит. Бред полнейший.

Неплохо организаторам разнообразить маршрут тогда наверняка популярность тура станет повыше. :nez-nayu: ИМХО
russian fan
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 20:59
Откуда: Орёл.
Skype: nataevg3

#829  Сообщение Moldova1987 » 12 апр 2011, 15:38

mjk1616 писал(а):
да не, обида может и есть, но по сути он прав. . . Тур всегд мега скучным получается. . . спринтерские этапы, которые берет Кэв, отрывы, которые выигрывают Касар, Федриго, Феклер, Риблон и каждый год одно и то же. . . и в горах всегда одни и те же...
на той же Джиро всегда есть интерес и разброс, в основном это с наличием бонификаций связанно... Так что может это и обида, но я с ним согласен. . . :ne_vi_del: ;)


со спринт ты фэйлишь ИМХО , на ТДФ самые интересные спринты , это даже не обсуждается . Все ТОП спринтеры присутствуют , а они ещё и на пике :sh_ok: . Теперь сравним спринты на той же Джиро , второстепенные спринтеры или Топ спринтеры но готовые на 60-70 процентов :ze_va_et: . Горы мне тоже больше на джиро нравятся , но сама атмосфера на Туре ни с чем не сравниться . А вообще сейчас придет Женя и всё растолкует насчет Тура ;)

ЗЫ насчет Катюши не арденах , ИМХО если на Амстеле Колобнев не поедет капитаном , это будет жесткий фэил . ИМХО в этом году побеждать должны либо Филя , либо Саша :men: .
Аватара пользователя
Moldova1987
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 17:14
Откуда: Молдова

#830  Сообщение mjk1616 » 12 апр 2011, 15:40

Юреццц писал(а):
KoSh писал(а):Кстати, да. Просто он всегда на классиках пашет на кого-то. Может быть ему дадут роль капитана на АГР, например, если Вино и остальные добротно отработают, то вполне возможен подиум. Выиграл же Йохан ПР.

Странная логика, раз выиграл Ван Зуммерен, значит шансы Иглинского от этого выросли? Это же просто случайность, происходящая от силы раз в 15 лет и вероятность и шансы средних гонщиков, вроде Иглинского и Ван Зуммерена не стоит теперь воспринимать в связке с его победой на Рубе.


отдельных гонщиков нет, а вот результат гонки в целом - это другое дело...
Пелотон не контролирует гонку, никто не хочет тащить другого на себе, также может случиться и с Жилбером на Арденнах... нужна сильная команда, которая на себя возьмет погоню, Катюша подходит, но она и на северные классика подходила, но хорошо это не закончилось. . . ;) :nez-nayu:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#831  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:42

mjk1616 писал(а):На Джиро тоже вполне реален с таким маршрутом... ;)

Да, но там посерьезнее будет состав участников, посложнее будет. На той же Вуэльте даже с такой разделкой, как Родригеса вполне возможен подиум и если подойдет он к ней в отличной форме, то так и должно быть.
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#832  Сообщение mjk1616 » 12 апр 2011, 15:43

Юреццц писал(а):
mjk1616 писал(а):глянь хотя бы что ли результаты прошлого Амстела... :men:

Вау, все теперь он записной фаворит что ли? :kli_ny: :men:


ну, как бы человек побывавший на подиуме, если не как фаворит, то как претендент точно расценивается. . . ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#833  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:44

Moldova1987 писал(а):но сама атмосфера на Туре ни с чем не сравниться .

Это скорее в плане ожидания, т.к. когда начнутся нудные этапы один за другим, даже в горные, сразу эта атмосфера куда то девается и уже не скрашивает впечатления.
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#834  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:46

mjk1616 писал(а):ну, как бы человек побывавший на подиуме, если не как фаворит, то как претендент точно расценивается. . . ;)

Ван Зуммерен с Тьялинги тоже теперь будут претендентами в следующем году на Рубе? :D :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#835  Сообщение Юреццц » 12 апр 2011, 15:46

mjk1616 писал(а):отдельных гонщиков нет, а вот результат гонки в целом - это другое дело...
Пелотон не контролирует гонку, никто не хочет тащить другого на себе, также может случиться и с Жилбером на Арденнах... нужна сильная команда, которая на себя возьмет погоню, Катюша подходит, но она и на северные классика подходила, но хорошо это не закончилось. . . ;) :nez-nayu:

Не уверен, что на Арденнах будет такая акцентированная работа против Жильбера, как против Канча на северных, все таки тут вариантов побольше будет.
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#836  Сообщение mjk1616 » 12 апр 2011, 15:47

Moldova1987 писал(а):
mjk1616 писал(а):
да не, обида может и есть, но по сути он прав. . . Тур всегд мега скучным получается. . . спринтерские этапы, которые берет Кэв, отрывы, которые выигрывают Касар, Федриго, Феклер, Риблон и каждый год одно и то же. . . и в горах всегда одни и те же...
на той же Джиро всегда есть интерес и разброс, в основном это с наличием бонификаций связанно... Так что может это и обида, но я с ним согласен. . . :ne_vi_del: ;)


со спринт ты фэйлишь ИМХО , на ТДФ самые интересные спринты , это даже не обсуждается . Все ТОП спринтеры присутствуют , а они ещё и на пике :sh_ok: . Теперь сравним спринты на той же Джиро , второстепенные спринтеры или Топ спринтеры но готовые на 60-70 процентов :ze_va_et: . Горы мне тоже больше на джиро нравятся , но сама атмосфера на Туре ни с чем не сравниться . А вообще сейчас придет Женя и всё растолкует насчет Тура ;)

ЗЫ насчет Катюши не арденах , ИМХО если на Амстеле Колобнев не поедет капитаном , это будет жесткий фэил . ИМХО в этом году побеждать должны либо Филя , либо Саша :men: .


Дим, они самые крутые в плане силы спринтеров, спору нет. . .но неужели так интересно смотреть, как каждый раз Кэв всех убирает с идеальным поездом. . . В прошлом году правда поезд похуже был и было интересно смотреть, как Кэв 2-3 колеса проходит. . .
Последний раз редактировалось mjk1616 12 апр 2011, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#837  Сообщение mjk1616 » 12 апр 2011, 15:49

Юреццц писал(а):
mjk1616 писал(а):ну, как бы человек побывавший на подиуме, если не как фаворит, то как претендент точно расценивается. . . ;)

Ван Зуммерен с Тьялинги тоже теперь будут претендентами в следующем году на Рубе? :D :hi_hi_hi:


да, будут. . . Вон, 10 лет прошло, а Гесдон до сих пор в претендентах. . . ::yaz-yk:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#838  Сообщение mjk1616 » 12 апр 2011, 15:51

Юреццц писал(а):
mjk1616 писал(а):отдельных гонщиков нет, а вот результат гонки в целом - это другое дело...
Пелотон не контролирует гонку, никто не хочет тащить другого на себе, также может случиться и с Жилбером на Арденнах... нужна сильная команда, которая на себя возьмет погоню, Катюша подходит, но она и на северные классика подходила, но хорошо это не закончилось. . . ;) :nez-nayu:

Не уверен, что на Арденнах будет такая акцентированная работа против Жильбера, как против Канча на северных, все таки тут вариантов побольше будет.


ну, на МСР элементы уже были. . . ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#839  Сообщение Meilleur » 12 апр 2011, 15:52

Не мешал бы им Фрейре. Вместо него повезут лоха равнинника какого-нибудь, от которого пользы столько же. Очевидно, конфликт какой-то, но говорить об этом не хочут.

На Жильбера думаете бетить? :) ;)
Последний раз редактировалось Meilleur 12 апр 2011, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#840  Сообщение Заратуштра » 12 апр 2011, 15:54

big boy писал(а):
Заратуштра писал(а):а че? Вино в десятке, если захочет, будет спокойно. Если понадобится, в пару отрывов съездит, а какие сомнения на счет классик? Кто у Вино в конкурентах на ЛБЛ? Ну Жильбер есть, но ведь на ЛБЛ в финальном подъеме группой ничего не решается (не дай бог накаркать :D ), уезжать надо заранее и иметь солидный ход индивидуальный, как Сергей говорит. Филя в этом плане не впечатляет. Дохнет км за 7-10. Ему надо как минимум парой уезжать, а кто с ним поедет? :D Пурито и Колобнев по той же причине будут вынуждены искать союзников, есть вероятность победы аутсайдеров (в английском понимании) на дурачка, но такое рассматривать неохота. Есть твой любимый Канчеллара, и есть Винокуров, Эванс и другие настоящие парни, которые для именно этой гонки подходят идеально. Я не знаю, почему, но мне кажется, что это не совсем гонка Жильбера. Немного не его расклад.

Жильбер в этом году чуть пораньше впрыгнул в хорошую форму, если это ему не аукнется- то он безоговорочный фаворит на Льеж в частности, поскольку у него самый сильный финиш из числа претендентов на победу, да и самая зубодробительная атака в гору, допустим разорвет он группу своей атакой в гору, ну допустим доберут его в дальнейшем Вино и еще три-четыре попутчика- скажем Шлек младший, Санчес, Эванс и Родригес, ну или Колобнев. Насколько высока вероятность того, что Вино сумеет вырезать финиш из такой группы? Жильбер и по такому расскладу фаворит, не говоря уже о том, что и у Санчеса, Родригеса или Эванса будет финиш вырезать непросто. Шанс Вино только в отъезде с одним попутчиком, ну или соло, а сделать это будет непросто и не каждый раз все так удачно складывается, как это было в прошлом году. Жильбер это вполне себе Канчеллара на Арденнах, его можно постараться взять за счет того, что команда у него не самая сильная, хотя ванденБрек, Бакелантс и ко. все-таки есть

Да так же как и в прошлом году вполне может случиться. Не будет же Филипп ловить все атаки... Сам он добрать даже в своей наилучшей форме не в состоянии, что и продемонстрировал на прошлом издании гонки. Ни один здравый человек не должен работать в лидерской паре или группе на ЛБЛ с ним. А кроме финиша и своей атаки в холмы у него нет козырей, с одной стороны этого вполне достаточно для победы на Амстеле, но здесь ему можно перекрыть кислород, тем паче, что Лотто ему не помогут.
Про шансы Вино, да, отъезд, он знает, где отъезжать, у него огромный опыт, но шансы конкретно на победу невелики, пасти будут, но подиум он должен цеплять, иначе команде с легкостью перекроют финансовый поток. Это лучший стимул :D :)
Последний раз редактировалось Заратуштра 12 апр 2011, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0