ТП Велоспорт - 2021. Обсуждение.

#441  Сообщение GAN » 04 июн 2021, 22:10

Sweeter писал(а):Луценко с Томасом не примет - слишком известные.

Так у него
savasava70 писал(а):Томас Ж.

а не Б или Г. :nez-nayu:
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 21223
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45


#442  Сообщение savasava70 » 05 июн 2021, 05:10

savasava70 писал(а):Томас Ж.

а не Б или Г. :nez-nayu:[/quote]

Geraint - это ведь Жора :D
Изображение
Аватара пользователя
savasava70
Профессионал
 
Сообщения: 7024
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 20:39
Откуда: Новосибирск

#443  Сообщение GENNADY » 05 июн 2021, 12:36

Виталий,я тоже так ставлю прогноз в 99%. и если я профукиваю, по любым причинам, инициалы у Стюарта или Кинтаны, то не протестую,т.к. нарушил правила. По Томасу и Алмейде я с тобой согласен. я уже в Н-ый раз говорю,что я против разного подхода твоего видения ситуации.

Друзья, я за любое решение(чертики,предупреждения,расстрел :hi_hi_hi: )Главное,чтоб это было одинаково для всех
GENNADY
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4312
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 12:23

#444  Сообщение Sweeter » 05 июн 2021, 12:39

amor2004 писал(а):А в целом я хочу поддержать Виталия как ай-тишник... Поэтому право на 2 ошибки - очень разумное решение. Оно и снижает риск "роковой случайности", и ограничивает злоупотребление.

Не знаю, в чем особенности поддержки ай-тишников, но в этом сезоне до сегодняшнего дня механизм выдачи предупреждений за ошибки Виталием вообще не использовался. Использовались какие-то другие алгоритмы, не прописанные в правилах

Например п.2.7. При написании в прогнозе гонщиков- однофамильцев необходимо обязательно указывать их инициалы. следует читать так: "При отсутствии инициала у однофамильцев учитывается частота повторения фамилии на форуме. Если фамилия редкая - прогноз принимается, если фамилия используется часто - прогноз не принимается. Частота повторения оценивается по субъективным ощущениям судьи" ;)

Создается впечатление дифференцированного подхода к идентичным ситуациям. О чем мы с Геной речь и завели.
В итоге Виталий обещал чуть к правилам приблизиться - начать выдавать предупреждения.
И тут же немного от правил отдалился - перестал выполнять п.2.9. В прогнозе могут приниматься написанные с незначительными ошибками фамилии гонщиков
вот сегодня goodipark явно пропустил , когда писал, букву Р , но, раз такая жара, исправлять не буду

Я в легком недоумении, чего ждать дальше :)
Последний раз редактировалось Sweeter 05 июн 2021, 12:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Ассистент прогнозиста 4.92 4.93
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#445  Сообщение savasava70 » 05 июн 2021, 16:06

2.7. При написании в прогнозе гонщиков- однофамильцев необходимо обязательно указывать их инициалы.

2.9. В прогнозе могут приниматься написанные с незначительными ошибками фамилии гонщиков, отличным от указанного судьей в данной теме форума(см.п.2.6.), а также гонщики, не указанные в списке, при условии точного определения какой гонщик имеется в виду. Прогнозистам, которые злоупотребляют неправильным написанием фамилий, на усмотрение судьи, выносится предупреждение. После второго предупреждения конкретному прогнозисту его прогноз принимается к игре частично, за исключением указанных фамилий и очки за них не начисляются
2.10. При не соблюдении игроком правил подачи и размещения прогнозов, прогноз к игре не принимается(исключение -п.п.2.2.2, 2.9.)

Это я для чего нарисовал....че то упустил трактовку законов , читая между строк...про частоту использования на форуме и т.п. ...про то что читать половину п.2.9....как то простому не айтишнику тяжеловато...или расшифровывайте до конца, или зачем мозг выносить...

я тоже в легком недоумении о способах решения написания фамилий...
Изображение
Аватара пользователя
savasava70
Профессионал
 
Сообщения: 7024
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 20:39
Откуда: Новосибирск

Critérium du Dauphiné

#446  Сообщение podolyanin » 05 июн 2021, 17:10

Cтатистика
Принято 18 прогнозов на 7 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Kuss ----- 17 - (6, 5, 2, 2, 1, 0, 1, 0, )
2. G.Thomas ----- 15 - (5, 4, 1, 1, 1, 1, 1, 1, )
3. N.Quintana ----- 15 - (0, 0, 0, 2, 5, 4, 2, 2, )
4. M.Lopez ----- 14 - (3, 3, 1, 4, 1, 0, 0, 2, )
5. Gaudu ----- 14 - (1, 0, 4, 2, 2, 2, 3, 0, )
6. Kelderman ----- 12 - (0, 0, 2, 2, 1, 4, 0, 3, )
7. Porte ----- 10 - (0, 1, 3, 3, 2, 1, 0, 0, )
8. Hart ----- 9 - (1, 1, 3, 1, 2, 1, 0, 0, )
9. Valverde ----- 8 - (1, 2, 1, 0, 1, 0, 3, 0, )
10. E.Mas ----- 6 - (1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 2, )
11. J.Izagirre ----- 6 - (0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 2, )
12. Haig ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 1, )
13. Konrad ----- 5 - (0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, )
14. Kruijswijk ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, )
15. Lutsenko ----- 1 - (0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, )
16. OConnor ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
17. G.Martin ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )


Hammer22 ----(JUM) - Quintana
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 25561
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

Dwars door het Hageland

#447  Сообщение podolyanin » 05 июн 2021, 19:03

Cтатистика
Принято 12 прогнозов на Dwars door het Hageland, всего и по местам с 1 по 12

1. Merlier ----- 12 - (6, 5, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )
2. Ballerini ----- 11 - (5, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )
3. Lampaert ----- 11 - (1, 1, 3, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 1, )
4. Allegaert ----- 10 - (0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 1, 0, )
5. Eekhoff ----- 9 - (0, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 0, )
6. DeBie ----- 8 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 3, 1, 1, 0, )
7. Rickaert ----- 7 - (0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, )
8. Halvorsen ----- 7 - (0, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
9. Stybar ----- 6 - (0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, )
10. Arndt ----- 6 - (0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0, )
11. C.Swift ----- 6 - (0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, )
12. Tiller ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, )
13. A.DeGendt ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, )
14. D.VanPoppel ----- 5 - (0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, )
15. Capiot ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, )
16. Cavendish ----- 3 - (0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, )
17. Walsleben ----- 3 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, )
18. B.VanPoppel ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, )
19. Terpstra ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, )
20. E.Vermeulen ----- 2 - (0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )
21. Mozzato ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
22. VanDerHoorn ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
23. Vermeersch ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, )
24. Taminiaux ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
25. Petit ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
26. VanDerLijke ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, )
27. Backaert ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
28. Livyns ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
29. VanGestel ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
30. Toon.Aerts ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
31. Honore ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, )
32. Ed.Planckaert ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
33. N.Larsen ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
34. Dainese ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
35. Welten ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )
36. Menten ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 25561
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#448  Сообщение amor2004 » 05 июн 2021, 19:54

savasava70 писал(а):2.9. В прогнозе могут приниматься написанные с незначительными ошибками фамилии гонщиков, отличным от указанного судьей в данной теме форума(см.п.2.6.), а также гонщики, не указанные в списке, при условии точного определения какой гонщик имеется в виду. Прогнозистам, которые злоупотребляют неправильным написанием фамилий, на усмотрение судьи, выносится предупреждение. После второго предупреждения конкретному прогнозисту его прогноз принимается к игре частично, за исключением указанных фамилий и очки за них не начисляются


Обратите внимание на слово могут в первой строке. То есть судья в этом случае должен решить считать или нет, независимо от наличия или отсутствия предупреждений. А вот при наличии двух предупреждений такой прогноз засчитываться не может - независимо от желания судьи. То есть, судья может не засчитывать прогноз, даже если до этого не выносил предупреждений. Я так понимаю правила.

В правилах ведь всё сформулировано так, что решение принимает судья на своё усмотрение. Если есть спорный момент, то есть инструмент подачи протеста.
При нашем способе подачи прогноза это единственное разумное решение. Прописать и формализовать все возможные ситуации даже теоретически невозможно, не потеряв при этом здравый смысл. Поэтому смотреть на все несоответствия нужно человеку, а значит и тратить своё время. И решение человека, конечно, будет субъективным, но это его решение и его время. И злоупотреблять использованием этого времени, на мой взгляд, неправильно. Отсюда логична и санкция за это.
Токио - 2020. Виртуальная Олимпиада
http://blog.5kolec.com/
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#449  Сообщение Sweeter » 05 июн 2021, 20:09

Ты сейчас не судью, а какого-то барина с кучкой крепостных холопов описал) Вернее, не так : "холопы с правом подачи протестов"))
Последний раз редактировалось Sweeter 05 июн 2021, 20:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Ассистент прогнозиста 4.92 4.93
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#450  Сообщение Sweeter » 05 июн 2021, 20:14

Правила должны быть прямыми и твёрдыми, как лом. Не должно ничего от желания или нежелания судьи зависеть. Иначе будет бардак и срач.
Ассистент прогнозиста 4.92 4.93
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#451  Сообщение Sweeter » 05 июн 2021, 20:20

amor2004
А как ты понимаешь пункт правил 2.7?
Ассистент прогнозиста 4.92 4.93
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#452  Сообщение GAN » 05 июн 2021, 20:30

Чем то это всё напоминает историю с выкидыванием бачков в этом году. :du_ma_et:
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 21223
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#453  Сообщение amor2004 » 05 июн 2021, 20:33

Sweeter писал(а):Ты сейчас не судью, а какого-то барина с кучкой крепостных холопов описал) Вернее, не так : "холопы с правом подачи протестов"))


С одной разницей - "холопы" каждый год сами эти правила не утверждают )
Токио - 2020. Виртуальная Олимпиада
http://blog.5kolec.com/
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#454  Сообщение amor2004 » 05 июн 2021, 20:34

Sweeter писал(а):amor2004
А как ты понимаешь пункт правил 2.7?


Честно? Он вступает в противоречие с образцами, о которых идёт речь в 2.9. Тут коллизия на лицо.
Токио - 2020. Виртуальная Олимпиада
http://blog.5kolec.com/
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#455  Сообщение Sweeter » 05 июн 2021, 20:37

Вот, кстати, хотел бы отметить судейство приглашенного судьи ГАНа в биатлонной ветке. Правила там от Антона остались, простенькие, без всяких "может,но не хочет". И ГАН их "тупо" и жестко соблюдает. Конфликтов практически нет, все по букве закона.
Ассистент прогнозиста 4.92 4.93
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#456  Сообщение amor2004 » 05 июн 2021, 20:38

Sweeter писал(а):Правила должны быть прямыми и твёрдыми, как лом. Не должно ничего от желания или нежелания судьи зависеть. Иначе будет бардак и срач.


Проблема в том, что всё в правилах прописать невозможно. То есть разумный баланс нужен.
Техническое решение можно было бы найти конкретно по этому вопросу, но, наверное, движок форума не даст. Все образцы просто загнать в динамический выпадающий список, в котором нужно просто начать печатать фамилию гонщика, и система сразу её выдаст с правильным написанием, да и однофамильцев будет видно сразу. Я так для онлайн-прогнозов пару лет назад делал.
Токио - 2020. Виртуальная Олимпиада
http://blog.5kolec.com/
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#457  Сообщение Sweeter » 05 июн 2021, 20:39

amor2004 писал(а):
С одной разницей - "холопы" каждый год сами эти правила не утверждают )

Хорошо, ещё "холопы с правом утверждения правил". А какой в этом толк, если по ним не играют?
Ассистент прогнозиста 4.92 4.93
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#458  Сообщение amor2004 » 05 июн 2021, 20:40

GAN писал(а):Чем то это всё напоминает историю с выкидыванием бачков в этом году. :du_ma_et:


Общения нам не хватает, страстей вокруг самого вело ) Когда копья ломались в ветке обсуждения, Венера за Бассо топила, Гиллан за Чиолека переживал и т.д.
Токио - 2020. Виртуальная Олимпиада
http://blog.5kolec.com/
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#459  Сообщение amor2004 » 05 июн 2021, 20:45

Раз пошла такая тема, и ещё ТДФ впереди, может, подумаем над действиями по реанимации турнира? Под ТДФ какой-нибудь "турнир легенд", на которых собрать всех, кто откликнется, кто играл в прошлые годы.
Токио - 2020. Виртуальная Олимпиада
http://blog.5kolec.com/
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#460  Сообщение savasava70 » 05 июн 2021, 20:49

Ребят ...есть образцы, есть коллизия..есть правила, которые писались после таких коллизий и споров о написании фамилий и нужности инициалов. При чем тут судья , который исправляет косяки или не исправляет.
Косяк он и в африке косяк...накосячил получи, выпросил пощады (протест, ссылка на правила, иные способы...в том числе ссылка на холопов) - что ж, молодец...
можно менять программы, правила, коллизии...заставить посмотреть в образцы и написать правильно нельзя...тупик ...пердимоноколь какой то
Изображение
Аватара пользователя
savasava70
Профессионал
 
Сообщения: 7024
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 20:39
Откуда: Новосибирск


Пред.След.

Вернуться в Турнир прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1