Юреццц писал(а):

Meilleur писал(а):Ужасно спорная теория о тренерстве, учитывая, что любой обречен на ранний или поздний грандиознейший облом, что невольно сильно девальвирует его предыдущие достижения, какими бы громкими они не были. Я бы не смог среди 10-15 топ-тренеров рискнуть говорить "вот этот сильный, ну а этот ну очччень сильный".

Ну я просто считаю, что по-настоящему топовыми являются лишь небольшой круг тренеров, которые практически без провалов работают, выиграли массу трофеев. Поэтому Манчини пока далеко до них. Может быть он талантлив и со временем добьется похожих результатов (кто его знает как будет в будущем?), но пока это не так

Так таких как Липпи или Мауринью бывает 1-2 за десятилетие. Неужели топовых тренеров так мало? Или смотри. Если эти топовые, кто такие Пеллегрини или Ходжсон? Они ж вообще никто. Но ведь команды им доверяют.

1. Жозе Моуриньо - 64
2. Сэр Алекс Фергюсон - 63
3. Марчелло Липпи - 31
4. Висенте Дель Боске - 23
5. Карло Анчелотти - 15
5. Хосеп Гвардиола - 15
7. Рафаэль Бенитес - 14
8. Гус Хиддинк - 10
9. Йоахим Лёв - 8
10. Арсен Венгер - 5

Манч ни одного голоса у нас не набрал) Но это так)

А вот провал Хиддинка с Турцией и провал Липпи в 2010-они аннулируют их топ-тренерство или как?))) Согласен-теория крайне запутана. Опять же тот же Хиддинк-все ли помнят его успехи с ПСВ? Вот Манчини, поставил ведь оборону, из Компани сделал топ-защитника, команду превратил в забивающую...мало? Тут же не так просто-накупил как в менеджере игроков и выноси всех катком. Кстати, "про здесь и сейчас"-неправда.

Вся проблема в том, что Манчини-эдакий заложник кальчополи в глазах Юрца и других. Сколько бы успешен ни был-всегда найдутся основания оставить его середняком. Между тем при больших финансовых трудностях тот же Лацио он вел очень уверенно-а между тем Агуэро и Балотелли ему там не покупали. И раскрывать он умеет-возьмите хотя бы Балотелли. "Топ-тренер"-это понятие,которое изрядную долю чистой удачи в себе несет. В десятку тренеров в мире он безусловно входит.

Вот тот же Маццари-как ты его оценишь,Юра?Ограничишься-"он результат показывает только в Наполи,посмотрим как будет дальше" или все-таки талантлив он?))

Эвенгар писал(а):Вот тот же Маццари-как ты его оценишь,Юра?Ограничишься-"он результат показывает только в Наполи,посмотрим как будет дальше" или все-таки талантлив он?))

Он талантлив, но что бы стать топ-тренером (даже учитывая размытость данного понятия), как мне кажется, надо показывать сильные результаты с командами на протяжении достаточно долгого времени. Желательно даже, что бы в разных командах. А то из той же Италии примеры недавние - Гасперини и Дель Нери. Хочешь сказать, что когда они были на волне успеха в средненьких командах их не считали по крайне мере интересными тренерами? А в итоге стоило им доверить команды более высокого класса и результата достойного вообще не получилось.

Ну так Наполи-это уже не средненькая команда,мягко скажем. Тот же Прециози,имей он нападение мирового класса-обязательно бы распродал его. А Лаурентис к имеющейся великолепной тройке докупает еще и Пандева с Варгасом. Дженоа же продали Мотту и Милито,фееривших при Гасперини сразу после успешного сезона. Это я к тому,что сценарий "провинциальный тренер добивается успехом с перспективной командой, но проваливается в гранде" мы не увидим по причине того,что возможно, Наполи сам хочет стать именно грандом и Маццари может остаться там надолго) Кстати, успехи Дельнери это хорошо, но ведь в каком-то смысле базу Сампы заложил и его предшественник-не кто иной как Маццари.

А если оценивать "испытание грандом"-то да, Гасперини оказался бездарным физруком, а Дельнери довольно примитивным негибким тренером для середняков с локальными успехами. Маццари пока успешен-и мне бы хотелось,чтобы он стал эдаким Фергюсоном для Наполи. Пусть уж никуда не уходит и становится топом именно там. Совершенно необязательно для топа менять команды как перчатки и скакать из чемпа в чемп-не всем же быть Моуринью.

Юреццц писал(а):Желательно даже, что бы в разных командах

Ну тогда можно даже величие САФа поставить под сомнение

Эвенгар писал(а):Вся проблема в том, что Манчини-эдакий заложник кальчополи в глазах Юрца и других. Сколько бы успешен ни был-всегда найдутся основания оставить его середняком. Между тем при больших финансовых трудностях тот же Лацио он вел очень уверенно-а между тем Агуэро и Балотелли ему там не покупали. И раскрывать он умеет-возьмите хотя бы Балотелли.

В этом плане, имхо, даже более показательный успех с Фиорентиной. Там команда вообще на глазах разваливалась, а он с ней Кубок Италии взял. Да и в чемпионате неплохо держался.
И да, раскрывать умееет. И очень много игроков открыл для Интера - тот же Камбиассо, Майкон, Жулио Сезар... Все они приходили в Интер игроками среднего уровня а стали настоящими звездами

Oleh92 писал(а):

Эвенгар писал(а):Вся проблема в том, что Манчини-эдакий заложник кальчополи в глазах Юрца и других. Сколько бы успешен ни был-всегда найдутся основания оставить его середняком. Между тем при больших финансовых трудностях тот же Лацио он вел очень уверенно-а между тем Агуэро и Балотелли ему там не покупали. И раскрывать он умеет-возьмите хотя бы Балотелли.

В этом плане, имхо, даже более показательный успех с Фиорентиной. Там команда вообще на глазах разваливалась, а он с ней Кубок Италии взял. Да и в чемпионате неплохо держался.
И да, раскрывать умееет. И очень много игроков открыл для Интера - тот же Камбиассо, Майкон, Жулио Сезар... Все они приходили в Интер игроками среднего уровня а стали настоящими звездами

Вот-вот,плюсую)А то запарили уже из Манчини делать какого-то клоуна,дорвавшегося, как в компьютерной игре, до чит-кода с бесконечным количеством денег.

Кстати, отличную игру показывают на НТВ-Плюс, Интер-Палермо)Я не вижу мяча практически три четверти игрового времени)Кто догадался такой цвет выбрать на такие погодные условия-загадка.

Эвенгар писал(а):Кстати, отличную игру показывают на НТВ-Плюс, Интер-Палермо)Я не вижу мяча практически три четверти игрового времени)Кто догадался такой цвет выбрать на такие погодные условия-загадка.

Честно говоря, это было дерьмо а не футбол. Дворовой уровень. В таких условиях играть нельзя. В Италии игроки к такому не привыкли.
ПС: В последних 3 матчах Интера и Палермо в Серии А было забито 20 голов. Жесть

Так испортить бенефис Милито надо уметь. Клоуны...Начинаю ощущать себя в шкуре болельщика Арсенала.

Эвенгар писал(а):Так испортить бенефис Милито надо уметь. Клоуны...Начинаю ощущать себя в шкуре болельщика Арсенала.

Та здесь дело в том, что если бы не погода, то бенефиса Милито бы не было, имхо.

Oleh92 писал(а):

Эвенгар писал(а):Так испортить бенефис Милито надо уметь. Клоуны...Начинаю ощущать себя в шкуре болельщика Арсенала.

Та здесь дело в том, что если бы не погода, то бенефиса Милито бы не было, имхо.

Ну это не повод, чтобы принижать его заслуги Сегодня он был просто блестящ-как раз назло Юрцам))Но толку, когда сзади Майкон,который вообще перестал играть в футбол уже какую игру подряд,нервный Раноккья и блестящий Сезар-как раз тот самый Сезар,который за пару минут пропустил от Бейла три банки.

Ну и списывать все на погоду не стоит. Она ж не мешала Микколи в одиночку разрывать наших дефов.

Эвенгар писал(а):Ну это не повод, чтобы принижать его заслуги Сегодня он был просто блестящ-как раз назло Юрцам))Но толку, когда сзади Майкон,который вообще перестал играть в футбол уже какую игру подряд,нервный Раноккья и блестящий Сезар-как раз тот самый Сезар,который за пару минут пропустил от Бейла три банки.

Ну и списывать все на погоду не стоит. Она ж не мешала Микколи в одиночку разрывать наших дефов.

Конечно не стоит. Он сейчас явно на ходу. А после этого матча имеет даже шансы стать капоканноньере всего чемпионата, и это при проваленном первом круге.
Насчет Майкона согласен. Не понимаю, что с ним происходит. При всей симпатии к нему, надо его летом продавать и брать какого-нибудь Ислу. Ну или Фараони наигрывать.
Раноккья? Ну не знаю, по-моему, не хуже остальных. Не стоит всех собак на него вешать.
Сезар? Ну опять же, а в каком из пропущенных голов он виноват? Где он должен был спасать? Да, не выручил, но, имхо, это не повод его критиковать.

Как минимум во втором. Да и в остальных-я понимаю,задубел, чудо-прыжок не выдашь, но во всех голах он сегодня как зритель...Первый конечно это вообще типичнейший зевок обороны Интера-я не знаю, на тренировках вообще, что ли подобное не отрабатывают? Да и вообще, когда вратарь пропускает 4, критика на него все равно должна быть,какие бы голы ни были.

Раноккья постоянно нервничал и то терял мяч, то принимал странные решения-сколько смотрю,всегда вижу, что с Самуэлем ему легче срабатывается,нежели с Лусио. Не стоит вешать, но он сегодня сыграл ниже всякой критики.

А вообще явно встал призрак игры с Шальке и уровня тогдашней обороны-но это был Леонардо. А теперь что, и вроде Раньери за рулем?Железобетон миланского дерби просто испарился, и снова детские болезни. Задним умом,конечно,все сильны, но при таком-то поле неуклюжий столб Раноккья явно проигрывал в маневренности тому же Кордобе.

Эвенгар писал(а):Как минимум во втором. Да и в остальных-я понимаю,задубел, чудо-прыжок не выдашь, но во всех голах он сегодня как зритель...Первый конечно это вообще типичнейший зевок обороны Интера-я не знаю, на тренировках вообще, что ли подобное не отрабатывают? Да и вообще, когда вратарь пропускает 4, критика на него все равно должна быть,какие бы голы ни были.

Раноккья постоянно нервничал и то терял мяч, то принимал странные решения-сколько смотрю,всегда вижу, что с Самуэлем ему легче срабатывается,нежели с Лусио. Не стоит вешать, но он сегодня сыграл ниже всякой критики.

Второй? Ну не знаю. Такой неожиданный удар в дальний угол... Имхо, бросок бы не помог.
Насчет первого - по-моему, грубая ошибка Лусио. На дальней штанге у Палермо было 2 человека, и с ними играли Лусио и Поли. И если Поли со своим (уж не помню кто это был) справился, то бразилец проморгал Мантовани.

Потерь мяча на ровном месте было немного - всего 2-3 раза. Да, часто были нервные ситуации, которые грозили опасностью, но именно потерь было немного. Ну и дальние передачи в исполнении Андреа сегодня были никудышними, практически все перехватывали соперники.
Еще за ним заметил - очень часто теряет линию. То выдвинется вперед при отборе мяча Бог знает куда, то наоборот задержится ри создании искуственного офсайда. Но здесь, думаю, проблема в отсутствии регулярной игровой практики и недостаточной сыгранности с партнерами по защите. Ведь одно дело тренировки, а совсем иное - когда в матчах ты то сидишь на скамейке, то играешь в паре с Лусио, то с Самуэлем. Ни с кем не успеваешь толком сыграться. Но это вечная проблема любого первого на подхвате ЦЗ.

Эвенгар писал(а):Задним умом,конечно,все сильны, но при таком-то поле неуклюжий столб Раноккья явно проигрывал в маневренности тому же Кордобе.

Возможно ты прав. Но Кордоба уже так долго не играл, что совершенно непонятно, в каком он сейчас состоянии. Выпускать его сейчас было бы большим риском. Хотя, в принципе, Раньери за последние матчи приучил к своим странным решениям. Змены в матче с Лечче - это вообще фейспалм.

Ага, и главное теряет линию и теряет своего игрока, совершенно в мертвой зоне находится. В первом тайме вот Микколи забросил почти на никем не прикрытого игрока,хорошо хоть из-за поля и скорости Лусио пронесло. Еще он (Раноккья) сегодня неудачно выбил куда-то вбок, что привело к голу Микколи с навеса.(ну это придирки, но когда все вместе складываешь, то и получаешь четыре гола). Лусио конечно тоже после матча с Миланом и Лацио куда-то исчез. Ошибки стали регулярными.

А еще ладно там с Лусио-Самуэлем, вот когда ты вообще не сыгран с Киву и тебя бросают на самый серьезный матч, то начинается та самая веселая неделя прошлого года))))

Эвенгар писал(а):Ага, и главное теряет линию и теряет своего игрока, совершенно в мертвой зоне находится. В первом тайме вот Микколи забросил почти на никем не прикрытого игрока,хорошо хоть из-за поля и скорости Лусио пронесло. Еще он (Раноккья) сегодня неудачно выбил куда-то вбок, что привело к голу Микколи с навеса.(ну это придирки, но когда все вместе складываешь, то и получаешь четыре гола). Лусио конечно тоже после матча с Миланом и Лацио куда-то исчез. Ошибки стали регулярными.

А еще ладно там с Лусио-Самуэлем, вот когда ты вообще не сыгран с Киву и тебя бросают на самый серьезный матч, то начинается та самая веселая неделя прошлого года))))

За Лусио в последних матчах заметил стандартную ошибку - дает своему сопернику слишком много пространства. Яркий пример - гол Рокки.
Но в общем - начудила вся защита, включая и Нагатомо, из-под которого Микколи забил после навеса.

Да-да. Тогда, помню, всех собак на Лео повешали, многие кричали что он физрук а не тренер... После этого много раз убеждался, что дело не в нем было. И в той самой "веселой неделе" вины Лео намного меньше, чем многим кажется

Кстати вот интересно-с Микколи при навесе борется низкорослый японец.

Но как и в прошлом сезоне, к нам на помощь приходят конкуренты-Интер теряет очки, но не все из них их набирают) У Милана сейчас совершенно зверский график наступает-по истечению февраля вполне допускаю, что Интер будет на расстоянии 2-3 очков. Вот только Юве скорее всего сделает уже решающий рывок к скудо.