ТП Биатлон. 11-12. Обсуждение

#2021  Сообщение НикКольский » 17 фев 2012, 15:54

AntonKAI писал(а):На соседней ветке в другом ТП этот вариант активно обсуждался, но так и не пришли к какому-то решению. Для биатлонного ТП могу предложить вариант с шифрованием прогнозов: из ассистента прогнозиста будет копироваться не список имен, а набор букв и цифр. Он впоследствии будет подвергнут дешифрации в ассистенте судьи. Возникают вопросы: "А если я не пользуюсь асистентом?" или "А если я ставлю с телефона?". Ответов два: "Это не наша забота" или "Хорошо, ничего менять не будем". :du_ma_et:


[font=Verdana]Как вариант - можно сразу удалять пост с прогнозом(если есть опция восстановления у модеров). повтор - тогда - случаен.. если, конечно - админы не " в доле" :D[/font]

Но - по сути - такие сложности пока ни к чему..
Аватара пользователя
НикКольский
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:32
Откуда: СеверЕТРо


#2022  Сообщение Alex4Ural » 17 фев 2012, 19:53

Хочу высказать некоторые свои соображения:
1. Правила должны давать возможность подачи любого прогноза, который участник считает правильным. Сейчас получается кто первый подал прогноз, тот имеет преимущество, а остальные должны подстраиваться и менять свой прогноз (иногда не в свою пользу).
2. Очень не удобно отслеживать совпадения при подаче прогноза. Приходится тратить много времени и внимания. Нужно помнить, что участники приходят на форум в том числе и потому, что здесь можно удобно и быстро поставить прогноз на гонку, остальное время потратить на общение. Участники без форума проживут, а форум без участников…
3. В нынешних правилах никак не предусмотрена вариативность числа участников турнира. Не надо быть математиком, что бы понять, что чем больше участников, тем больше вероятность совпадения прогноза.
4. Теперь уже факт, что пасьюты сильно отличаются от других гонок, кроме эстафет, по совпадению прогнозов. На сегодня в правилах это никак не отражено.
5. И, наконец, сегодняшние правила не защищают участников от плагиата. У меня есть интересные наблюдения, где это хорошо видно (думаю, судьи тоже это видят)

Полностью поддерживаю идею закрытых прогнозов. Кто не умеет/не хочет пользоваться Ассистентом, тот пусть ставит в открытую, но подчиняется правилам повторов.
Аватара пользователя
Alex4Ural
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:56
Откуда: Россия, Свердловская обл.

#2023  Сообщение GAN » 17 фев 2012, 23:08

Alex4Ural писал(а):Полностью поддерживаю идею закрытых прогнозов. Кто не умеет/не хочет пользоваться Ассистентом, тот пусть ставит в открытую, но подчиняется правилам повторов.

Всмысле? Он же не видит прогнозы других в привычном виде
А как быть с теми кто будет ставить зашифрованый после того как кто-то поставил в открытую?

У нас лимит 5 повторов в гонках одного вида. Значит можно сделать 4 совпадения. В сезоне у нас:
20 - спринтов
16 - преследований
10 - масс-стартов
6 - индивидуальных

Итого в догонялках в каждой 4-й можно списать, а для индивидуалок через каждые 1,5 гонки.


AntonKAI писал(а):Что касается, разнообразия прогнозов, пару сезонов назад тестировали систему Верта с «букмекерским» начислением очков, т.е. на кого меньше ставят, тот и приносит больше очков за прогноз. Возможно, есть необходимость подумать над тем, как ее видоизменить и применить для эстафет, а затем и гонок преследования.

Нечто подобное есть у наших снукерчан. :) Но там в каждом прогнозе только 2 возможных варианта.

У нас коэффициент ИМХО можно попробывать привязать в 2-х местах относительно количества пронозов.
1. Отностительно общего упоминаиния того или иного гонщика. Скажем упомянут в 86-100% прогнозов - он приносит "0чки*0,8". в 71-85% - "0чки*0,9". В 70% прогнозах и менее - "0чки*1,0".
2. Отностительно позиций в прогнозе упоминаиния того или иного гонщика. Если спортсмен упомянут в на каком-то месте в 3-4 большем чем на других (так сказать полуряное место в прогнозе), то его точное угадывание принесёт чуть менньше очков если оно было бы не популярным.

Для преследования можно такой вариант попробывать. По окончанию реального спринта его результаты пересчитываются следующим образом "время минус 17 сек за каждый штрафной круг у М и 22 сек у Ж" и гонщики расстанавливаются по полученному времени. Совпадение этого места с местом в прогнозе - 0,8. +/-1 место - 0,9, остальыне - 1,0.

Встречный вопрос. Если у букмекеров поставил, а потом коэффициент изменился, то сделаная ставка остаётся со старым коэффициентом или уже будет автоматически с новым?
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26419
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2024  Сообщение Владик1609 » 18 фев 2012, 02:11

Alex4Ural писал(а):Хочу высказать некоторые свои соображения:
1. Правила должны давать возможность подачи любого прогноза, который участник считает правильным. Сейчас получается кто первый подал прогноз, тот имеет преимущество, а остальные должны подстраиваться и менять свой прогноз (иногда не в свою пользу).
2. Очень не удобно отслеживать совпадения при подаче прогноза. Приходится тратить много времени и внимания. Нужно помнить, что участники приходят на форум в том числе и потому, что здесь можно удобно и быстро поставить прогноз на гонку, остальное время потратить на общение. Участники без форума проживут, а форум без участников…
3. В нынешних правилах никак не предусмотрена вариативность числа участников турнира. Не надо быть математиком, что бы понять, что чем больше участников, тем больше вероятность совпадения прогноза.
4. Теперь уже факт, что пасьюты сильно отличаются от других гонок, кроме эстафет, по совпадению прогнозов. На сегодня в правилах это никак не отражено.
5. И, наконец, сегодняшние правила не защищают участников от плагиата. У меня есть интересные наблюдения, где это хорошо видно (думаю, судьи тоже это видят)

Полностью поддерживаю идею закрытых прогнозов. Кто не умеет/не хочет пользоваться Ассистентом, тот пусть ставит в открытую, но подчиняется правилам повторов.


Кто по каким-то причинам не умеет или не хочет пользоваться ассистентом, те уйдут в большинстве своём. А как ты уже сказал форму без форумчан не проживёт!
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#2025  Сообщение Alex4Ural » 18 фев 2012, 06:49

GAN писал(а):Всмысле? Он же не видит прогнозы других в привычном виде
А как быть с теми кто будет ставить зашифрованый после того как кто-то поставил в открытую?


Немного не так сформулировал: конечно, подчиняться правилам повторов должны все (и открытые и закрытые). Плюс в том, что при подаче прогноза (неважно какого типа), надо будет просматривать меньшее кол-во предыдущих прогнозов (только открытые).
Аватара пользователя
Alex4Ural
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:56
Откуда: Россия, Свердловская обл.

#2026  Сообщение Alex4Ural » 18 фев 2012, 06:51

GAN писал(а):У нас лимит 5 повторов в гонках одного вида. Значит можно сделать 4 совпадения. В сезоне у нас:
20 - спринтов
16 - преследований
10 - масс-стартов
6 - индивидуальных

Итого в догонялках в каждой 4-й можно списать, а для индивидуалок через каждые 1,5 гонки.

Ты всерьез считаешь, что все совпадения означают, что кто-то у кого-то списал? Я так не думаю. Большинство случайны (как наверно и твои). Более того, те, кто занимается списыванием, сегодня могут делать это без нарушения правил.
Аватара пользователя
Alex4Ural
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:56
Откуда: Россия, Свердловская обл.

#2027  Сообщение Alex4Ural » 18 фев 2012, 06:54

GAN писал(а):Нечто подобное есть у наших снукерчан. :) Но там в каждом прогнозе только 2 возможных варианта.

У нас коэффициент ИМХО можно попробывать привязать в 2-х местах относительно количества пронозов.
1. Отностительно общего упоминаиния того или иного гонщика. Скажем упомянут в 86-100% прогнозов - он приносит "0чки*0,8". в 71-85% - "0чки*0,9". В 70% прогнозах и менее - "0чки*1,0".
2. Отностительно позиций в прогнозе упоминаиния того или иного гонщика. Если спортсмен упомянут в на каком-то месте в 3-4 большем чем на других (так сказать полуряное место в прогнозе), то его точное угадывание принесёт чуть менньше очков если оно было бы не популярным.

Для преследования можно такой вариант попробывать. По окончанию реального спринта его результаты пересчитываются следующим образом "время минус 17 сек за каждый штрафной круг у М и 22 сек у Ж" и гонщики расстанавливаются по полученному времени. Совпадение этого места с местом в прогнозе - 0,8. +/-1 место - 0,9, остальыне - 1,0.

Встречный вопрос. Если у букмекеров поставил, а потом коэффициент изменился, то сделаная ставка остаётся со старым коэффициентом или уже будет автоматически с новым?


Замудрено, но суть ясна. Если это означает отмену правил повторов, то я «за». Иначе не вижу смысла "нагромождать"
Аватара пользователя
Alex4Ural
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:56
Откуда: Россия, Свердловская обл.

#2028  Сообщение Alex4Ural » 18 фев 2012, 07:08

Владик1609 писал(а):
Alex4Ural писал(а):Хочу высказать некоторые свои соображения:
1. Правила должны давать возможность подачи любого прогноза, который участник считает правильным. Сейчас получается кто первый подал прогноз, тот имеет преимущество, а остальные должны подстраиваться и менять свой прогноз (иногда не в свою пользу).
2. Очень не удобно отслеживать совпадения при подаче прогноза. Приходится тратить много времени и внимания. Нужно помнить, что участники приходят на форум в том числе и потому, что здесь можно удобно и быстро поставить прогноз на гонку, остальное время потратить на общение. Участники без форума проживут, а форум без участников…
3. В нынешних правилах никак не предусмотрена вариативность числа участников турнира. Не надо быть математиком, что бы понять, что чем больше участников, тем больше вероятность совпадения прогноза.
4. Теперь уже факт, что пасьюты сильно отличаются от других гонок, кроме эстафет, по совпадению прогнозов. На сегодня в правилах это никак не отражено.
5. И, наконец, сегодняшние правила не защищают участников от плагиата. У меня есть интересные наблюдения, где это хорошо видно (думаю, судьи тоже это видят)

Полностью поддерживаю идею закрытых прогнозов. Кто не умеет/не хочет пользоваться Ассистентом, тот пусть ставит в открытую, но подчиняется правилам повторов.


Кто по каким-то причинам не умеет или не хочет пользоваться ассистентом, те уйдут в большинстве своём. А как ты уже сказал форму без форумчан не проживёт!

Влад, для тех не может/не хочет/не умеет пользоваться ассистентом ничего не изменится. Изменения будут только в том, что участники не будут видеть часть предыдущих прогнозов (меньше надо просматривать на предмет совпадения). Тех, кто приходит сюда прогнозировать, а не списывать у других, это не должно беспокоить.
Аватара пользователя
Alex4Ural
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:56
Откуда: Россия, Свердловская обл.

#2029  Сообщение Владик1609 » 18 фев 2012, 15:37

Alex4Ural писал(а):
Владик1609 писал(а):
Alex4Ural писал(а):Хочу высказать некоторые свои соображения:
1. Правила должны давать возможность подачи любого прогноза, который участник считает правильным. Сейчас получается кто первый подал прогноз, тот имеет преимущество, а остальные должны подстраиваться и менять свой прогноз (иногда не в свою пользу).
2. Очень не удобно отслеживать совпадения при подаче прогноза. Приходится тратить много времени и внимания. Нужно помнить, что участники приходят на форум в том числе и потому, что здесь можно удобно и быстро поставить прогноз на гонку, остальное время потратить на общение. Участники без форума проживут, а форум без участников…
3. В нынешних правилах никак не предусмотрена вариативность числа участников турнира. Не надо быть математиком, что бы понять, что чем больше участников, тем больше вероятность совпадения прогноза.
4. Теперь уже факт, что пасьюты сильно отличаются от других гонок, кроме эстафет, по совпадению прогнозов. На сегодня в правилах это никак не отражено.
5. И, наконец, сегодняшние правила не защищают участников от плагиата. У меня есть интересные наблюдения, где это хорошо видно (думаю, судьи тоже это видят)

Полностью поддерживаю идею закрытых прогнозов. Кто не умеет/не хочет пользоваться Ассистентом, тот пусть ставит в открытую, но подчиняется правилам повторов.


Кто по каким-то причинам не умеет или не хочет пользоваться ассистентом, те уйдут в большинстве своём. А как ты уже сказал форму без форумчан не проживёт!

Влад, для тех не может/не хочет/не умеет пользоваться ассистентом ничего не изменится. Изменения будут только в том, что участники не будут видеть часть предыдущих прогнозов (меньше надо просматривать на предмет совпадения). Тех, кто приходит сюда прогнозировать, а не списывать у других, это не должно беспокоить.


Для меня главное чтобы это не было принудительным. Хотя дальше возникнут вопросы что те кто в ассистенте будут ставить, смогут смотреть и списывать у тех кто ставит на форуме просто...
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#2030  Сообщение AntonKAI » 19 фев 2012, 11:11

НикКольский писал(а):[font=Verdana]Как вариант - можно сразу удалять пост с прогнозом(если есть опция восстановления у модеров). повтор - тогда - случаен.. если, конечно - админы не " в доле" :D[/font]

Но - по сути - такие сложности пока ни к чему..

Опции восстановления, увы, нет... Но зато есть "премодерация", правда, боюсь она зависит от
категории юзера, а не от ветки размещения прогноза.
Владик1609 писал(а):Для меня главное чтобы это не было принудительным. Хотя дальше возникнут вопросы что те кто в ассистенте будут ставить, смогут смотреть и списывать у тех кто ставит на форуме просто...

А с этим ("принудительностью") и вопросами точно будут сложности. Нужен некий более всеобъемлющий вариант.
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

JWC Individual Youth Women

#2031  Сообщение antonZaporozhye » 19 фев 2012, 21:49

Chevalier
Runggaldier
Dimitrova
Fenne
Morozova
Merkushyna
Muraleeva
Cristoffersen
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

JWC Individual Youth Men

#2032  Сообщение antonZaporozhye » 19 фев 2012, 21:56

Boe
Claude
Nazarov
Dumont
Vojik
Oreiller
Dediukhin
Ivko
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2033  Сообщение antonZaporozhye » 20 фев 2012, 16:21

antonZaporozhye писал(а):Chevalier
Runggaldier
Dimitrova
Fenne
Morozova
Merkushyna
Muraleeva
Cristoffersen


Мля, хотел Cerna,у ставить - непоместиласб :ny_tik:
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2034  Сообщение antonZaporozhye » 20 фев 2012, 20:36

antonZaporozhye писал(а):Boe
Claude
Nazarov
Dumont
Vojik
Oreiller
Dediukhin
Ivko


Прикольно, у мальчиков победил тот , кто меньше всех промахнулся :)
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

JWC Individual Unior Women

#2035  Сообщение antonZaporozhye » 21 фев 2012, 00:11

Huber
Galich
Gontier
Puskarcikova
Ankudinova
Stoyanova
Varvynets
Brun-Lie
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

JWC Individual Unior Men

#2036  Сообщение antonZaporozhye » 21 фев 2012, 00:15

Loginov
Christiansen
Claude
Desthieux
Guigonnat
Dakhno
Zak
Jouty
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

Relay youth Women

#2037  Сообщение antonZaporozhye » 21 фев 2012, 22:53

Russia
Austria
Ukraine
Estonia
France
Sweden
Canada
Germany
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

Relay Youth Men

#2038  Сообщение antonZaporozhye » 21 фев 2012, 22:55

Germany
Russia
Belarus
France
Ukraine
Canada
Austria
Italy
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2039  Сообщение antonZaporozhye » 22 фев 2012, 20:50

antonZaporozhye писал(а):Russia
Austria
Ukraine
Estonia
France
Sweden
Canada
Germany


Ура! Поздравляю Украину с победой. (Угадал семерых. Промазал с Казахстаном/Эстония). А Швейцария сошла, как и предполагалось. :ti_pa:
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#2040  Сообщение antonZaporozhye » 22 фев 2012, 20:52

antonZaporozhye писал(а):Germany
Russia
Belarus
France
Ukraine
Canada
Austria
Italy


Тоже семерых. Перепутал Казахстан/Австрия.
З.ы. А Казахи и там и там в восьмерке :sh_ok: :co_ol:
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46


Пред.След.

Вернуться в Биатлон

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1