Евролига. Обсуждение.

#861  Сообщение Sweeter » 01 ноя 2011, 21:15

Афинчик писал(а):Судейская коллегия хотела бы послушать мнение не только сторон инцидента, но и остальных участников Евролиги перед принятием окончательного решения вопроса. Это вопрос уже поднимался в первый год образования Евролиги, но был спущен на тормозах.......а вопросы остаются :s_o_s:


Похоже на случайность. Вот результаты домашних матчей Кайрата: 4:1,4:1,1:0,4:0.
Лишь матч 3 тура с Иртышом (1:0) похож по тактике. надо посмотреть, насколько рано делали свои прогнозы остальные соперники Кайрата в проигранных матчах.

3-ый тур. Высшая лига. группа А

Кайрат - ИРТЫШ

20.08.2011 15:45 Арсенал - Ливерпуль 1-0
20.08.2011 17:30 Штутгарт - Байер 1-0
20.08.2011 22:00 Осасуна - Валенсия
21.08.2011 17:30 Майнц - Шальке-04 1-0
21.08.2011 19:00 Болтон Уондерерс - Манчестер Сити 1-2
21.08.2011 19:00 Монпелье - Ренн 1-2
21.08.2011 19:00 Марсель - Сент-Этьен 1-0
22.08.2011 23:00 Манчестер Юнайтед - Тоттенхэм Хотспур 1-0

Кайрат - Иртыш

20.08.2011 15:45 Арсенал - Ливерпуль 1-0
20.08.2011 17:30 Штутгарт - Байер 1-1
20.08.2011 22:00 Осасуна - Валенсия 1-2
21.08.2011 17:30 Майнц - Шальке-04 1-0
21.08.2011 19:00 Болтон Уондерерс - Манчестер Сити 1-2
21.08.2011 19:00 Монпелье - Ренн 1-0
21.08.2011 19:00 Марсель - Сент-Этьен 2-0
22.08.2011 23:00 Манчестер Юнайтед - Тоттенхэм Хотспур 2-1
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6456
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS


#862  Сообщение AVerTV » 01 ноя 2011, 21:17

Я не против переигровки,но у меня свои вопросы:1.У меня сыграно меньше матчей,когда то это дело подравняется?2.Когда я в сентябре был в отъезде(и заранее уведомил об этом),и просил не ставить в расписание ,но был заигран ,и само собой тур проиграл.И наоборот,будучи здесь уже и себя в расписании не увидел,хотя судьи знали.Как бы тоже порешать немного этот вопрос :)
Аватара пользователя
AVerTV
Профессионал
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 11:49
Откуда: Лондон

#863  Сообщение Igor07 » 01 ноя 2011, 21:49

Sweeter писал(а):Похоже на случайность. Вот результаты домашних матчей Кайрата: 4:1,4:1,1:0,4:0.
Лишь матч 3 тура с Иртышом (1:0) похож по тактике. надо посмотреть, насколько рано делали свои прогнозы остальные соперники Кайрата в проигранных матчах.

Если посмотреть, то в большинстве домашних матчей Кайрата, гости делали прогноз позже чем он сам, а единственный случай, когда у него была возможность сделать прогноз после соперника (гостя) - это как раз с Иртышом.
Последний раз редактировалось Igor07 01 ноя 2011, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Igor07
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 17:12

#864  Сообщение Афинчик » 01 ноя 2011, 23:26

AVerTV писал(а):Я не против переигровки,но у меня свои вопросы:1.У меня сыграно меньше матчей,когда то это дело подравняется?2.Когда я в сентябре был в отъезде(и заранее уведомил об этом),и просил не ставить в расписание ,но был заигран ,и само собой тур проиграл.И наоборот,будучи здесь уже и себя в расписании не увидел,хотя судьи знали.Как бы тоже порешать немного этот вопрос :)


1.Все матчи во всех лигах будут проведены, когда это будет? в процессе турнира до окончания объединения в одну группу (для Высшей Лиги)
2.Все твои матчи сентября перенести не было возможности, поэтому по возможности свели к минимуму (1 матч был пропущен), из за этого кстати поплыло всё расписание....
Аватара пользователя
Афинчик
Профессионал
 
Сообщения: 6322
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#865  Сообщение AVerTV » 01 ноя 2011, 23:38

Афинчик писал(а):
AVerTV писал(а):Я не против переигровки,но у меня свои вопросы:1.У меня сыграно меньше матчей,когда то это дело подравняется?2.Когда я в сентябре был в отъезде(и заранее уведомил об этом),и просил не ставить в расписание ,но был заигран ,и само собой тур проиграл.И наоборот,будучи здесь уже и себя в расписании не увидел,хотя судьи знали.Как бы тоже порешать немного этот вопрос :)


1.Все матчи во всех лигах будут проведены, когда это будет? в процессе турнира до окончания объединения в одну группу (для Высшей Лиги)
2.Все твои матчи сентября перенести не было возможности, поэтому по возможности свели к минимуму (1 матч был пропущен), из за этого кстати поплыло всё расписание....

Я думаю компентентные судьи исправят положение и вернут в свое русло уплывшее расписание.
Аватара пользователя
AVerTV
Профессионал
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 11:49
Откуда: Лондон

#866  Сообщение musha13 » 02 ноя 2011, 00:35

2. Матч 11-го тура Высшей Лиги «Кайрат» (Алматы, Казахстан) - «Аякс» (Амстердам, Нидерланды) 0:0. Со стороны гостей поступила аппеляция на результат матча в связи с копированием прогноза соперником на 95%.


Не очень убедительно. 2 подозрительных случая, копирование не 100%. Всяко бывает. Взять на заметку. Понаблюдать. :nez-nayu:
Аватара пользователя
musha13
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 17:23
Откуда: Санкт-Петербург

#867  Сообщение Igor07 » 02 ноя 2011, 00:37

musha13 писал(а):
2. Матч 11-го тура Высшей Лиги «Кайрат» (Алматы, Казахстан) - «Аякс» (Амстердам, Нидерланды) 0:0. Со стороны гостей поступила аппеляция на результат матча в связи с копированием прогноза соперником на 95%.


Не очень убедительно. 2 подозрительных случая, копирование не 100%. Всяко бывает. Взять на заметку. Понаблюдать. :nez-nayu:

да уже с прошлого сезона все наблюдают... я посмотрю насколько это будет "неубедительно" если из-за подобного случая тебе не хватит 1 или 2-х очков, чтобы занять нужное место.
Аватара пользователя
Igor07
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 17:12

#868  Сообщение musha13 » 02 ноя 2011, 00:53

Igor07 писал(а):да уже с прошлого сезона все наблюдают... я посмотрю насколько это будет "неубедительно" если из-за подобного случая тебе не хватит 1 или 2-х очков, чтобы занять нужное место.

Я свое мнение высказала, как лицо незаинтересованное, а когда буду заинтересованным лицом, буду апелляции подавать. :)
Аватара пользователя
musha13
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 17:23
Откуда: Санкт-Петербург

#869  Сообщение arturif83 » 02 ноя 2011, 03:24

С копированием конеш ..ну не знаю,,понимаю судей--нелегко в этом разобраться ;)
А что сам то тренер Кайрата скажет? :)

п.с .от себя хочу дополнить==я вот например ставлю прогноз вообще не смотря,как там мой соперник проставил..а вот после подачи своего прогноза- пролистываю/просматриваю и выявляю относительно для себя какие плюсы или минусы :du_ma_et: :nez-nayu: .Такшо при впечатляющем совпадении и у моего соперника могут возникнуть обоснованные предъявы :nez-nayu: ...но меня например можно легко проверить--я всегда продумываю результат и ставлю в таком порядке(россия-англия-германия-голландия-португалия-испания-италия-франция-евролига)=т.к. прогнозы на матчи в Евролиге у меня всегда идентичны с матчами во внутреннем первенстве-собственно оттуда я их уже и вписываю в Евролигу ;) (итак два года уже без изменений--можете проверить есличё :D ::yaz-yk: )
Аватара пользователя
arturif83
Профессионал
 
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 05:24

#870  Сообщение Hkalexey » 02 ноя 2011, 13:55

Не судите строго это просто идея. Не представляю пока как это сделать, но идея такая. Чтобы соперники не видели прогнозы друг друга до опубликования своего прогноза. При этом надо убрать возможность внесения разового изменения.
Аватара пользователя
Hkalexey
Болельщик
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 00:48
Откуда: Ташкент

#871  Сообщение Finn » 02 ноя 2011, 15:16

Hkalexey писал(а):Не судите строго это просто идея. Не представляю пока как это сделать, но идея такая. Чтобы соперники не видели прогнозы друг друга до опубликования своего прогноза. При этом надо убрать возможность внесения разового изменения.

я когда раньше играл на ТП на родном КосмосТВ, там мы слали прогнозы в личку оргу.. он выкладывал результаты после дедлайна.. но там количество людей было меньшим ..
Аватара пользователя
Finn
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 02:12
Откуда: Минск
Skype: olliesilence

касательно матча Кайрат - Аякс

#872  Сообщение Алмас » 02 ноя 2011, 18:27

Афинчик писал(а):За два тура у нас возникло 2 инцидента :ups:

1. 10 тур – ошибка в регламенте календаря игр Высшей Лиги :po_zor:
В 2-х матчах Высшей Лиги «Манчестер Сити» (Манчестер, Англия) - «Кайрат» (Алматы, Казахстан) 1:2 и «Антверпен» (Антверпен, Бельгия) - «Войводина» (Нови-сад, Сербия) 2:1 хозяева два раза играли дома (проведены матчи 1-го и 2-го круга).
Судейской коллегией принято решение:
Матч «Манчестер Сити» (Манчестер, Англия) - «Кайрат» (Алматы, Казахстан) 1:2 засчитать и занести его в турнирную таблицу с результатом «Кайрат» (Алматы, Казахстан) - «Манчестер Сити» (Манчестер, Англия) 2:1 (пояснение: гости победили даже имея минус один матч, переигровка со стороны гостей нецелесообразна).
Переиграть матч «Войводина» (Нови-сад, Сербия) - «Антверпен» (Антверпен, Бельгия) (дата проведения матча будет сообщена дополнительно каждому участнику матча).

2. :goria_cho: Матч 11-го тура Высшей Лиги «Кайрат» (Алматы, Казахстан) - «Аякс» (Амстердам, Нидерланды) 0:0. Со стороны гостей поступила аппеляция на результат матча в связи с копированием прогноза соперником на 95%.
Судейская коллегия хотела бы послушать мнение не только сторон инцидента, но и остальных участников Евролиги перед принятием окончательного решения вопроса. Это вопрос уже поднимался в первый год образования Евролиги, но был спущен на тормозах.......а вопросы остаются :s_o_s:
Алмас
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:07
Откуда: Казахстан

касательно матча Кайрат - Аякс

#873  Сообщение Алмас » 02 ноя 2011, 18:28

Приветствую Вас уважаемые судьи, участники Евролиги! Отдельный привет тренеру легендарного Аякса, Igor07!

Позвольте высказаться по произошедшему инциденту:
1) Что хотелось бы сказать в первую очередь - это то, что избранная тактика на прошедший тур применена мной первый раз если честно. В большинстве случаев ставлю прогнозы первым, независимо в качестве хозяина выступаю или гостя. (можете проверить)
2) Конкретно по встрече с Аяксом - да, признаюсь, реально ставил свои прогнозы видя и учитывая прогнозы тренера Аякса, но при этом изучив регламент до прогнозирования не нашел запрета на повторение исходов 6 матчей из 8 или 3 матчей из 8. В регламенте сказано, что запрещается копировать прогнозы соперника, которые понимаются мной (и многими участниками наверняка) как 100% копирование, иначе можно подавать аппеляцию и на то, что соперник скопировал 1 прогноз на матч из 8. Да и посмотрев на некоторые результаты с которыми завершаются матчи (0-0, 1-0, 2-0) пришел к выводу, что многие прибегают к такой тактике - при этом никаких карательных мер со стороны судей и аппеляций не следовало.
3) Согласен, что подобная тактика минимизирует возможность выигрыша командой-гостем (на войне все средства хороши и победителей не судят). Я всегда отдавал себе отчет, что играя в гостях команда хозяйка может применить тактику, которую применил я в последнем туре - и что вероятность моего выигрыша будет минимальна. А что делать, если таковы правила, и подобные действия по-моему не нарушают действующий регламент? В прошлом сезоне несколько раз оказывался в роли Аякса, когда считал что хозяева "не дали возможности играть и выиграть" (тоже претендовал на высокие места в Высшей Лиге по ходу сезона и надеялся на выход в Премьер-Лигу)
4) Если большинство соглашается, что "копирование" подрывает интерес к турниру, то предлагаю обсудить и не спустить этот "вопрос на тормозах". Мое предложение - чтобы участник не имел права копировать ставки соперника более чем на 50% (если хозяин копирует ставку гостей, то не более 3 матчей, если гость копирует ставки хозяина, то не более 4 матчей). При этом как минимум 2 матча должны отличаться по исходам (если у хозяина победа, то у гостя ничья или поражение)
5) Касательно результата конкретного матча:
а) согласен переиграть этот матч
б) если судьи и большинство участников Евролиги считают мои действия "неспортивными" - согласен на техн. поражение, (снятии очков, дисквалификации и т.д.)
в) согласен оставить результат матча 0-0
6) Судьи, считаю также необходимым предусмотреть ситуацию в Кубке Евролиги. Как пример:
в 1 матче 2 раунда я выиграл матч у Иртыша 4-0. Логично, что для прохода в след. раунд мне достаточно поставить свой прогноз после прогноза Иртыша на 2 матч и с учетом его ставок сделать свои ставки. При условии, что он ставит на все матчи 1-0, а я ставлю на все матчи 2-1 (0% копирования) вероятность моего выхода в след. раунд 95%.
При этом никто из судей и участников не говорит о том, что как раз-таки моему сопернику чтобы отыграться необходимо не повторяться с моими прогнозами и он дождавшись моих прогнозов на 2 матч ставит свои прогнозы. Какие думаете прогнозы будут у моего соперника? Правильно - на мои 2-1 по всем матчам он ставит на ничью либо выигрыш гостей. А это ведь тоже факт, того что он ставит прогнозы с учетом моих ставок. (неспортивное поведение?)
Это я в качестве примера привел - не собираюсь обвинять уважаемого мной Иртыша (мой одноклубник :co_ol: - за Nomad играем в ЧР и к тому же земляк).
Любой участник на его месте поступит так как я описал выше если хочет выиграть (а раз хочет выиграть - стало быть интерес к турниру большой)
Наверняка многие с этим столкнуться в ближайшее время, когда большинство участников в вступит борьбу за Кубок Евролиги!


с уважением, Алмас - тренер команды Кайрат (Алматы, Казахстан)
Алмас
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:07
Откуда: Казахстан

#874  Сообщение Sweeter » 02 ноя 2011, 19:25

Алмас писал(а): б) если судьи и большинство участников Евролиги считают мои действия "неспортивными" - согласен на техн. поражение, (снятии очков, дисквалификации и т.д.)

Поддержу. Такая тактика не должна применяться в дальнейшем.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6456
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#875  Сообщение Bizeeee » 02 ноя 2011, 23:19

Как часто это бывает, при наличии регламента значение имеет также обычная человеческая совесть. Ни в одном документе практически нет пункта, в котором бы была ссылка на это качество. Но это так просто отступление.
Тренер Кайрата фактически регламент не нарушил, а наоборот согласно регламента избрал на этот матч для себя именно такую тактику. Да, согласен, с точки зрения человечности это в каком-то роде и неправильно, но с точки зрения борьбы, соперничества здесь нет ничего аморального (на войне все средства хороши).
Как мне кажется, чтобы впредь исключить такую ситуацию, необходимо внести в регламент соответствующие поправки. Например, определить лимит совпадений, например, число совпадений исходов - не более 65 %(по сути это не более 5 матчей из 8), число совпадений точных результатов - не более 20 % (2 матча из 8), если лимит превышен, тренер может подать протест.
Обычно такие дела (внесение дополнений в регламент) мы оставляем на обсуждение в межсезонье, но если участники поддержат можно внести определенные пункты в регламент например во время перерыва в чемпах.
Пункт Х. Не запрещается вносить изменения/дополнения в регламент во время проведения турнира, если изменения/дополнения были поддержаны большинством участников турнира (ну или что-то в этом роде).
Аватара пользователя
Bizeeee
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 14:01
Откуда: Новополоцк, Беларусь

#876  Сообщение Sweeter » 03 ноя 2011, 07:42

На войне речь идёт о жизни и смерти, поэтому там все средства хороши. Тут у нас немного другое.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6456
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#877  Сообщение Hkalexey » 03 ноя 2011, 08:29

freddie писал(а):
Hkalexey писал(а):Не судите строго это просто идея. Не представляю пока как это сделать, но идея такая. Чтобы соперники не видели прогнозы друг друга до опубликования своего прогноза. При этом надо убрать возможность внесения разового изменения.

я когда раньше играл на ТП на родном КосмосТВ, там мы слали прогнозы в личку оргу.. он выкладывал результаты после дедлайна.. но там количество людей было меньшим ..


если судьи не будут против чтобы им отправляли в личку. Тогда что поставили соперники так пусть и считается.
А по поводу Кайрата раз регламент не нарушен следовательно все в порядке, а судьям просто нужно принять на заметку (Пример ЧР в прошлом или поза прошлом году, точно не помню, ситуация с Зенитом, когда Адвокат вупустил лишнего легеонера вроде. Регламент не нарушил и результат оставили).
Аватара пользователя
Hkalexey
Болельщик
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 00:48
Откуда: Ташкент

#878  Сообщение Юреццц » 03 ноя 2011, 10:00

По-моему, такая фигня с копированием регулярно была, вот, к примеру, ответные матчи на кубок Евролиги:

Челябинск - Днепр

мой:
1.11.11 20-00 Зенит - Шахтер 2-1
1.11.11 22-45 Апоэль - Порту 1-2
1.11.11 22-45 Валенсия - Байер 2-1
1.11.11 22-45 Арсенал - Марсель 2-0
1.11.11 22-45 Борусия Д - Олимпиакос 3-1
2.11.11 22-45 Бавария - Наполи 2-0
2.11.11 22-45 Интер - Лилль 1-0
2.11.11 22-45 Лион - Реал 0-2
3.11.11 20-00 Рубин - Тоттенхем 1-0
3.11.11 21-00 Копенгаген - Ганновер 1-1

соперника:
1.11.11 20-00 Зенит - Шахтер 1:0
1.11.11 22-45 Апоэль - Порту 1:3
1.11.11 22-45 Валенсия - Байер 2:1
1.11.11 22-45 Арсенал - Марсель 1:0
1.11.11 22-45 Борусия Д - Олимпиакос 2:1
2.11.11 22-45 Бавария - Наполи 2:0
2.11.11 22-45 Интер - Лилль 2:1
2.11.11 22-45 Лион - Реал 1:2
3.11.11 20-00 Рубин - Тоттенхем 1:0
3.11.11 21-00 Копенгаген - Ганновер -/-

Я пропустил первый тур, проигрываю 0-2, соперник ставит точно такие же ВСЕ исходы (а тут их не много не мало 10), а так же несколько точных повторений счета и еще несколько таких же разниц в счете. Ясное дело, что после такого отыграться мне почти нереально.
Последний раз редактировалось Юреццц 03 ноя 2011, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#879  Сообщение Алмас » 03 ноя 2011, 11:03

Юреццц писал(а):По-моему, такая фигня с копированием регулярно была, вот, к примеру, ответные матчи на кубок Евролиги:

Я пропустил первый тур, проигрываю 0-2, соперник ставит точно такие же ВСЕ исходы (а тут их не много не мало 10), а так же несколько точных повторений счета и еще несколько таких же разниц в счете. Ясное дело, что после такого отыграться мне почти нереально.


Я о чем и говорю! Нужно доработать регламент касательно "копирований".

Тренер Днепра тоже регламент не нарушал, избрав тактику, которая минимизирует вероятность победы тренера клуба Челябинск.
Это логично, когда первый матч выигран 2-0, и теперь задача стоит "не проиграть" второй матч.

В Кубке Евролиги это будет постоянно. Нужно что-то решать! Ну и в самой Евролиге тоже.
Алмас
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:07
Откуда: Казахстан

#880  Сообщение *ViX@N* » 03 ноя 2011, 11:45

Как один из судей турнира выскажу такое мнение:

1) делать чтото надо. И лично я непротив внести изменения в регламент прямо сейчас.

2) по поводу КЕ. Мое упущение, каюсь. Мое предложение сократить кол-во матчей для прогноза у гостей до 8. Либо, отправлять прогнозы в личку судьи. При чем приоритет можно отдавать гостям или тем, кто после 1-го матча проигрывает.
кирилл, кирилушка, кииирааанаайтли
Аватара пользователя
*ViX@N*
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 19:52
Откуда: Made in Belarus


Пред.След.

Вернуться в Турниры прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0