arturif83 писал(а):финская модель??
скукотища---бразильская система Быкова или Ржиги смотрится для болельщика намного приятнее

ЦСКА с Динамо Мск в последнем матче тоже по системе Быкова-Ржиги играли?

arturif83 писал(а):

Pavel писал(а):

arturif83 писал(а):

Pavel писал(а):А в Питере то какой матч Никаких трех пропущенных в первом периоде шайб, никакого упущенного преимущества в три шайбы, счет 1-0.
Все четко, дисциплинированно. Команда начинает выглядеть командой.
Да, иногда и по играм, заканчивающимся с таким счетом, начинаешь скучать

финская модель??
скукотища---бразильская система Быкова или Ржиги смотрится для болельщика намного приятнее

Да, я знаю, что для болельщиков Динамо система Ржиги смотрится приятно

та не,ты не туды клонишь
я в общих чертах говрю--что хоккей на глаз болельщика намного приятней
А вот то что сейчас в Мире марку держит конкретно оборонительный стиль хоккея(что финам более свойственно чем остальным)---ну чтоб иметь поболее шансов добиться трофея--эт да,согласен, но речь какбы была не о трофеях, а о стиле как восприятии Российского болельщика

Оборонительный хоккей - это только звучит страшно На самом деле ведь это еще не означает слабой игры в атаке. При наличии классных исполнителей можно играть одновременно в оборонительный и яркий в атаке хоккей. Хороший пример - сборная Билялетдинова на ЧМ.
Очень уныло смотрится тактика Ржиги - "я беру шайбу, встречаемся у ворот" . Когда попадался дисциплинированный соперник, начиналось мучение.
И оборонительный хоккей беольше всего свойственен чехам, чем финам, наверное

GAN писал(а):

arturif83 писал(а):финская модель??
скукотища---бразильская система Быкова или Ржиги смотрится для болельщика намного приятнее

ЦСКА с Динамо Мск в последнем матче тоже по системе Быкова-Ржиги играли?

ну типо да,,,"Валидол форева"

Pavel писал(а):

arturif83 писал(а):

Pavel писал(а):

arturif83 писал(а):

Pavel писал(а):А в Питере то какой матч Никаких трех пропущенных в первом периоде шайб, никакого упущенного преимущества в три шайбы, счет 1-0.
Все четко, дисциплинированно. Команда начинает выглядеть командой.
Да, иногда и по играм, заканчивающимся с таким счетом, начинаешь скучать

финская модель??
скукотища---бразильская система Быкова или Ржиги смотрится для болельщика намного приятнее

Да, я знаю, что для болельщиков Динамо система Ржиги смотрится приятно

та не,ты не туды клонишь
я в общих чертах говрю--что хоккей на глаз болельщика намного приятней
А вот то что сейчас в Мире марку держит конкретно оборонительный стиль хоккея(что финам более свойственно чем остальным)---ну чтоб иметь поболее шансов добиться трофея--эт да,согласен, но речь какбы была не о трофеях, а о стиле как восприятии Российского болельщика

Оборонительный хоккей - это только звучит страшно На самом деле ведь это еще не означает слабой игры в атаке. При наличии классных исполнителей можно играть одновременно в оборонительный и яркий в атаке хоккей. Хороший пример - сборная Билялетдинова на ЧМ.
Очень уныло смотрится тактика Ржиги - "я беру шайбу, встречаемся у ворот" . Когда попадался дисциплинированный соперник, начиналось мучение.
И оборонительный хоккей беольше всего свойственен чехам, чем финам, наверное

][quote=
Про ЧМ Билла согласен--но там всётаки наше нападение выглядело на порядок сильнее других сборных ---а вот взять ЕХТ допустим--ведь модель одна и таже--только из-за нехватки качественных исполнителей пришлось практически спать во времы наших матчей на Кубке Карьяла --да того скучно и тягомотно--кто кого переборет))--сколько шайб мы смогли забить за три матча ты наверно помнишь--если честно то мне вспоминать стыдно
Та не,то чехи всегда так ТОЛЬКО против нас играют,,завелось у них это както(причём очень часто прокатывает в важных матчах) с другими же пытаются доминировать на площадке ..а фины ещё со времён Советов играли только от обороны==так как были напорядок слабее остальных(из элиты Европейской)--поэтому порядок у Суоми выстроен как ни у кого другого лучше

arturif83 писал(а):Про ЧМ Билла согласен--но там всётаки наше нападение выглядело на порядок сильнее других сборных ---а вот взять ЕХТ допустим--ведь модель одна и таже--только из-за нехватки качественных исполнителей пришлось практически спать во времы наших матчей на Кубке Карьяла --да того скучно и тягомотно--кто кого переборет))--сколько шайб мы смогли забить за три матча ты наверно помнишь--если честно то мне вспоминать стыдно
Та не,то чехи всегда так ТОЛЬКО против нас играют,,завелось у них это както(причём очень часто прокатывает в важных матчах) с другими же пытаются доминировать на площадке ..а фины ещё со времён Советов играли только от обороны==так как были напорядок слабее остальных(из элиты Европейской)--поэтому порядок у Суоми выстроен как ни у кого другого лучше

Да и фиг с ним, с этим ЕХТ. Главное, чтобы игроки научились играть по модели Билла. Потом к ним добавятся звезды, и будет результат. Как и было на прошлом ЧМ. Так должно быть и на Олимпиаде.

Pavel писал(а):Так должно быть и на Олимпиаде.

А вот с этим могут быть проблемы, учитывая тяжелые переговоры лиги и профсоюза это карта вполне может быть разыграна лигой: владельцы против, телевизионщики, приносящие огромные барыши лиге, тоже, поэтому исключать, что игрокам придется отказаться от этого условия вполне возможно. А уж если об этом говорит даже Фетисов прессе, значит, действительно такое развитие события более чем вероятно.

Pavel писал(а):

arturif83 писал(а):Про ЧМ Билла согласен--но там всётаки наше нападение выглядело на порядок сильнее других сборных ---а вот взять ЕХТ допустим--ведь модель одна и таже--только из-за нехватки качественных исполнителей пришлось практически спать во времы наших матчей на Кубке Карьяла --да того скучно и тягомотно--кто кого переборет))--сколько шайб мы смогли забить за три матча ты наверно помнишь--если честно то мне вспоминать стыдно
Та не,то чехи всегда так ТОЛЬКО против нас играют,,завелось у них это както(причём очень часто прокатывает в важных матчах) с другими же пытаются доминировать на площадке ..а фины ещё со времён Советов играли только от обороны==так как были напорядок слабее остальных(из элиты Европейской)--поэтому порядок у Суоми выстроен как ни у кого другого лучше

Да и фиг с ним, с этим ЕХТ. Главное, чтобы игроки научились играть по модели Билла. Потом к ним добавятся звезды, и будет результат. Как и было на прошлом ЧМ. Так должно быть и на Олимпиаде.

Моделе Билла я очень верю и знаю что результата с ней добиться будет проще чем с "шашки на голо" при Быкове ,,но к слову,как бы я опять не о том писал(я о восприятии и зрелищности хоккея как такового говорил ),,а во вторых всётаки на ОИ такого доминирования как на ЧМ у нас не получится ИМХО --как минимум Канада и Швеция выставят против нас ни чуть не слабее и не менее звёздных игроков Та и чехи-фины-амеры при сильнейшем составе и мативации будут готовы и способны задницу надрать кому угодно из тройки гл. фаворитов
Поэтому "Как и было на прошлом ЧМ. Так должно быть и на Олимпиаде." как бы слишком шапкозакидательски звучит.

Юреццц писал(а):

Pavel писал(а):Так должно быть и на Олимпиаде.

А вот с этим могут быть проблемы, учитывая тяжелые переговоры лиги и профсоюза это карта вполне может быть разыграна лигой: владельцы против, телевизионщики, приносящие огромные барыши лиге, тоже, поэтому исключать, что игрокам придется отказаться от этого условия вполне возможно. А уж если об этом говорит даже Фетисов прессе, значит, действительно такое развитие события более чем вероятно.

Фетисова по таким вопросам слушать не стоит
Да, конечно, все может быть, но, я думаю, на Олимпиаду все поедут. Все-таки это хорошая реклама для НХЛ на весь мир.

arturif83 писал(а):

Pavel писал(а):

arturif83 писал(а):Про ЧМ Билла согласен--но там всётаки наше нападение выглядело на порядок сильнее других сборных ---а вот взять ЕХТ допустим--ведь модель одна и таже--только из-за нехватки качественных исполнителей пришлось практически спать во времы наших матчей на Кубке Карьяла --да того скучно и тягомотно--кто кого переборет))--сколько шайб мы смогли забить за три матча ты наверно помнишь--если честно то мне вспоминать стыдно
Та не,то чехи всегда так ТОЛЬКО против нас играют,,завелось у них это както(причём очень часто прокатывает в важных матчах) с другими же пытаются доминировать на площадке ..а фины ещё со времён Советов играли только от обороны==так как были напорядок слабее остальных(из элиты Европейской)--поэтому порядок у Суоми выстроен как ни у кого другого лучше

Да и фиг с ним, с этим ЕХТ. Главное, чтобы игроки научились играть по модели Билла. Потом к ним добавятся звезды, и будет результат. Как и было на прошлом ЧМ. Так должно быть и на Олимпиаде.

Моделе Билла я очень верю и знаю что результата с ней добиться будет проще чем с "шашки на голо" при Быкове ,,но к слову,как бы я опять не о том писал(я о восприятии и зрелищности хоккея как такового говорил ),,а во вторых всётаки на ОИ такого доминирования как на ЧМ у нас не получится ИМХО --как минимум Канада и Швеция выставят против нас ни чуть не слабее и не менее звёздных игроков Та и чехи-фины-амеры при сильнейшем составе и мативации будут готовы и способны задницу надрать кому угодно из тройки гл. фаворитов
Поэтому "Как и было на прошлом ЧМ. Так должно быть и на Олимпиаде." как бы слишком шапкозакидательски звучит.

"Так должно быть и на Олимпиаде" относилось только к тому, что опять к сборной присоединятся звезды и забивать сборная начне достаточно Забьем ли мы больше канадцев - это вопрос

Pavel писал(а):Фетисова по таким вопросам слушать не стоит
Да, конечно, все может быть, но, я думаю, на Олимпиаду все поедут. Все-таки это хорошая реклама для НХЛ на весь мир.

Тут даже дело не конкретно в Фитисове, а в том, что известный и уважаемый в хоккейных кругах человек, говорит об этом в открытую.
А оно им надо? По-моему, НХЛ и так крайне довольна растущими из года в год доходами. Хоккей на Олимпиаде смотрят, по большому счету, Восточная Европа со Скандинавией и Северная Америка, а там уже некуда популяризировать свой бренд лиге, ощутимого эффекта уже не будет Им важнее выход на азиатский рынок, но за счет ОИ этого не добиться.
Вот и получается, что Игры нужны только игрокам, а владельцы и сама лига с удовольствием перестанут отпускать туда игроков

Юреццц писал(а):

Pavel писал(а):Фетисова по таким вопросам слушать не стоит
Да, конечно, все может быть, но, я думаю, на Олимпиаду все поедут. Все-таки это хорошая реклама для НХЛ на весь мир.

Тут даже дело не конкретно в Фитисове, а в том, что известный и уважаемый в хоккейных кругах человек, говорит об этом в открытую.
А оно им надо? По-моему, НХЛ и так крайне довольна растущими из года в год доходами. Хоккей на Олимпиаде смотрят, по большому счету, Восточная Европа со Скандинавией и Северная Америка, а там уже некуда популяризировать свой бренд лиге, ощутимого эффекта уже не будет Им важнее выход на азиатский рынок, но за счет ОИ этого не добиться.
Вот и получается, что Игры нужны только игрокам, а владельцы и сама лига с удовольствием перестанут отпускать туда игроков

Я согласен с тем, что игрокам ОИ нужнее. Но не согласен с тем, что лиге они совсем не нужны. Олимпиаду смотрит весь мир. И, если даже говорить об Азии, то там Олимпиаду тоже смотрят. В Азии вообще надо сначала хоккей в принципе популяризировать, а потом уже лигу. Вот как раз через Олимпиаду этого и можно добиться

Pavel писал(а):Я согласен с тем, что игрокам ОИ нужнее. Но не согласен с тем, что лиге они совсем не нужны. Олимпиаду смотрит весь мир. И, если даже говорить об Азии, то там Олимпиаду тоже смотрят. В Азии вообще надо сначала хоккей в принципе популяризировать, а потом уже лигу. Вот как раз через Олимпиаду этого и можно добиться

Если про летнюю еще можно сказать, что смотрит весь мир, то про зимнюю уже не совсем. Учитывая специфичность видов спорта (то бишь необходимость снега) еще аудиторию трудно сравнить с летней Олимпиадой.
Но тут, собственно, не об этом речь. Мы говорим конкретно о хоккее. Согласись, что не зря сами владельцы против игроков их команд на Играх. То есть они как никто другой, так как рискуют своими деньгами, понимают, что никакого финансового эффекта, выгоды за счет участия в ОИ они не получат. Уж кому как не им это знать лучше всех и исходя из их достаточно твердой позиции по этому вопросу, приходим к выводу, что лиге от этого гораздо больше головной боли, чем выгоды

Юреццц писал(а):Если про летнюю еще можно сказать, что смотрит весь мир, то про зимнюю уже не совсем. Учитывая специфичность видов спорта (то бишь необходимость снега) еще аудиторию трудно сравнить с летней Олимпиадой.
Но тут, собственно, не об этом речь. Мы говорим конкретно о хоккее. Согласись, что не зря сами владельцы против игроков их команд на Играх. То есть они как никто другой, так как рискуют своими деньгами, понимают, что никакого финансового эффекта, выгоды за счет участия в ОИ они не получат. Уж кому как не им это знать лучше всех и исходя из их достаточно твердой позиции по этому вопросу, приходим к выводу, что лиге от этого гораздо больше головной боли, чем выгоды

А я кстати, не слышал, чтобы кто-то из владельцев серьезно занимал позицию против участия игроков в ОИ. Да, есть разговоры про риск получить травму. А больше особо ничего и нет. Вот и получается, что игроки на ОИ хотят, в владельцы ничего хорошего в этом не видят, но и не против. Так что, думаю, игрокам разрешат ездить на ОИ. Другой вопрос - смогут ли владельцы за это что-то получить взамен или просто так отдадут

Pavel писал(а):

Юреццц писал(а):Если про летнюю еще можно сказать, что смотрит весь мир, то про зимнюю уже не совсем. Учитывая специфичность видов спорта (то бишь необходимость снега) еще аудиторию трудно сравнить с летней Олимпиадой.
Но тут, собственно, не об этом речь. Мы говорим конкретно о хоккее. Согласись, что не зря сами владельцы против игроков их команд на Играх. То есть они как никто другой, так как рискуют своими деньгами, понимают, что никакого финансового эффекта, выгоды за счет участия в ОИ они не получат. Уж кому как не им это знать лучше всех и исходя из их достаточно твердой позиции по этому вопросу, приходим к выводу, что лиге от этого гораздо больше головной боли, чем выгоды

А я кстати, не слышал, чтобы кто-то из владельцев серьезно занимал позицию против участия игроков в ОИ. Да, есть разгоhttp://www.esportmania.org/images/smilies/ad.gifворы про риск получить травму. А больше особо ничего и нет. Вот и получается, что игроки на ОИ хотят, в владельцы ничего хорошего в этом не видят, но и не против. Так что, думаю, игрокам разрешат ездить на ОИ. Другой вопрос - смогут ли владельцы за это что-то получить взамен или просто так отдадут

Выделенный и подчёркнутый текст-- это есть весь сыр бор вашего спора,и реалии буржуев там за океаном.
"Игроки -это скот которые пасутся на нашем ранчо"=почти дословные слова одного из владельцев клуба НХЛ, впринципе не удивительно, что они все такогоже мнения.
Все эти разговоры про ОИ мол нафик они нужны--лишь в одну сторону текут=бэтмен и шайка миллиардеров давно уже забили одно место на ИИХФ, и Фазель для них в лудшем случае марионетка при каких-нить спорных делах в Европе, но это пройденный этап,,у них цель одна==продавить МОК и ущепнуть тот огромный кусок который Олимпийский Комитет наваривает на хоккее .Это же очевидно! .Для них выгодно будет поставить крест на ОИ(в случае отказа МОК платить) и возродить Кубок Канады(где они будут смело пилить свои доходы), а на ОИ будут ездить вузы(типо "непрофессионалы")как при СССР .Но покамесь игроки упераются и бастуют на эту тему=всётаки слишком большая честь представлять свою страну на ОИ.
Чувствую ни одну подлянку мы услышим от "буржуев" до Сочи МОК ИМХО ни за что не прогнётся--иначе это алесь. Но за каждые "5 баксов"(условно) там будут цепляться и вставлять палки в колёса,,и кто его знает как будет--искушение на звёздный хоккей в Сочи большое(особенно у принимающей стороны), мож сам дядя Вова и отстегнёт лакомый и долгожданный кусочек летучей мыши и его голодающим прихвостеням

http://www.khlallstar.com/vote/--вы токо гляньте
Ухаха--вот это болелы красава --вот это стёб))))) оценили кто звёздней всех на Западе что надо

arturif83 писал(а):Выделенный и подчёркнутый текст-- это есть весь сыр бор вашего спора,и реалии буржуев там за океаном.
"Игроки -это скот которые пасутся на нашем ранчо"=почти дословные слова одного из владельцев клуба НХЛ, впринципе не удивительно, что они все такогоже мнения.
Все эти разговоры про ОИ мол нафик они нужны--лишь в одну сторону текут=бэтмен и шайка миллиардеров давно уже забили одно место на ИИХФ, и Фазель для них в лудшем случае марионетка при каких-нить спорных делах в Европе, но это пройденный этап,,у них цель одна==продавить МОК и ущепнуть тот огромный кусок который Олимпийский Комитет наваривает на хоккее .Это же очевидно! .Для них выгодно будет поставить крест на ОИ(в случае отказа МОК платить) и возродить Кубок Канады(где они будут смело пилить свои доходы), а на ОИ будут ездить вузы(типо "непрофессионалы")как при СССР .Но покамесь игроки упераются и бастуют на эту тему=всётаки слишком большая честь представлять свою страну на ОИ.
Чувствую ни одну подлянку мы услышим от "буржуев" до Сочи МОК ИМХО ни за что не прогнётся--иначе это алесь. Но за каждые "5 баксов"(условно) там будут цепляться и вставлять палки в колёса,,и кто его знает как будет--искушение на звёздный хоккей в Сочи большое(особенно у принимающей стороны), мож сам дядя Вова и отстегнёт лакомый и долгожданный кусочек летучей мыши и его голодающим прихвостеням

МОК в жизни не будет им ничего платить, с какой радости то? Так потом все запросят себе часть от пирога под названием доходы от Олимпийских Игр, а раздавать всем кто же будет

arturif83 писал(а):http://www.khlallstar.com/vote/--вы токо гляньте
Ухаха--вот это болелы красава --вот это стёб))))) оценили кто звёздней всех на Западе что надо

Артур, все эти голосования 50 на 50 от реальной силы игрока и армии болельщиков, которые голосуют за своего. И, кстати, не такие уж и удивительные промежуточные результаты: Стэплтон лучший бомбардир, по-моему, прошлого сезона, а вот Анисин выше Овечкина это да, прикольно
Авангард похоже хочет даже больше, чем наших трактористов привести на Матч всех звезд

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):http://www.khlallstar.com/vote/--вы токо гляньте
Ухаха--вот это болелы красава --вот это стёб))))) оценили кто звёздней всех на Западе что надо

Артур, все эти голосования 50 на 50 от реальной силы игрока и армии болельщиков, которые голосуют за своего. И, кстати, не такие уж и удивительные промежуточные результаты: Стэплтон лучший бомбардир, по-моему, прошлого сезона, а вот Анисин выше Овечкина это да, прикольно
Авангард похоже хочет даже больше, чем наших трактористов привести на Матч всех звезд

та всё уже--и здесь Анисина ущемили --ну везде ущемляют и не дают быть звездой, безобразие! http://allhockey.ru/news/137450/2012-12-13/

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):Выделенный и подчёркнутый текст-- это есть весь сыр бор вашего спора,и реалии буржуев там за океаном.
"Игроки -это скот которые пасутся на нашем ранчо"=почти дословные слова одного из владельцев клуба НХЛ, впринципе не удивительно, что они все такогоже мнения.
Все эти разговоры про ОИ мол нафик они нужны--лишь в одну сторону текут=бэтмен и шайка миллиардеров давно уже забили одно место на ИИХФ, и Фазель для них в лудшем случае марионетка при каких-нить спорных делах в Европе, но это пройденный этап,,у них цель одна==продавить МОК и ущепнуть тот огромный кусок который Олимпийский Комитет наваривает на хоккее .Это же очевидно! .Для них выгодно будет поставить крест на ОИ(в случае отказа МОК платить) и возродить Кубок Канады(где они будут смело пилить свои доходы), а на ОИ будут ездить вузы(типо "непрофессионалы")как при СССР .Но покамесь игроки упераются и бастуют на эту тему=всётаки слишком большая честь представлять свою страну на ОИ.
Чувствую ни одну подлянку мы услышим от "буржуев" до Сочи МОК ИМХО ни за что не прогнётся--иначе это алесь. Но за каждые "5 баксов"(условно) там будут цепляться и вставлять палки в колёса,,и кто его знает как будет--искушение на звёздный хоккей в Сочи большое(особенно у принимающей стороны), мож сам дядя Вова и отстегнёт лакомый и долгожданный кусочек летучей мыши и его голодающим прихвостеням

МОК в жизни не будет им ничего платить, с какой радости то? Так потом все запросят себе часть от пирога под названием доходы от Олимпийских Игр, а раздавать всем кто же будет

так и я о том же--что не прогнутся МОК ..и поэтому владельцы когда хокков прижмут этим локаутом--потом будут давить ОИ играми
Если уже не давят конешно(просто мы не в курсе)

arturif83 писал(а):так и я о том же--что не прогнутся МОК ..и поэтому владельцы когда хокков прижмут этим локаутом--потом будут давить ОИ играми
Если уже не давят конешно(просто мы не в курсе)

Там столько финансовых и прочих разногласий, что пока слабо верится, что этот вопрос имеет большое значение Если бы в остальном смогли договориться, то решение с ОИ заняло бы минут 20-30 как мне кажется

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):так и я о том же--что не прогнутся МОК ..и поэтому владельцы когда хокков прижмут этим локаутом--потом будут давить ОИ играми
Если уже не давят конешно(просто мы не в курсе)

Там столько финансовых и прочих разногласий, что пока слабо верится, что этот вопрос имеет большое значение Если бы в остальном смогли договориться, то решение с ОИ заняло бы минут 20-30 как мне кажется

возможно.
вот и я думаю--что после тех разногласий по зарплатам(всё равно ведь придут к какому либо итогу )..многим игрокам будет совсем параллельно на участие или неучастие в Сочи ..всётаки для игрока =ПРЕСТИЖ,,а для буржуев =БАБЛО!(тема про ОИ) ...и на фоне этих утомительных разногласий по локауту сейчас--игроки могут развязать руки владельцам "давить прямо на МОК" -как я уже сказал--у них альтернатива есть--КУБОК КАНАДЫ!