Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):не считаю --Фанёф и сейчас отменный защ и лидер как и в том Калгари был так и Торонто стимулирует

п.с...опять же напомню=насчёт СТАТИСТИКИ--она меня мало интересует в проф качествах игроков

Человек, который должен был стать лучшим силовым защитником лиги, который снимался во всевозможных рекламах НХЛ, которому казалось обеспечено место в олимпийской сборной. В итоге мимо ОИ, Калгари отдает его за бесценок, многие говорят о том, что он на халяву получает 7 млн. Только в этом году стал более-менее оживать.
Если ты так категорично не согласен с этим списком интересно узнать, кого ты считаешь переоцененным игроком в НХЛ?

Так он и был и есть один из лучших СИЛОВЫХ защитников --а таких кого там раскручивали и пели диферамбы==можно смело пол сб.Канады(на всех уровнях) скидывать в переоценённые а в итоге одного мы и оставим-это Кросби будет ==не судите всё по статистике!
из этого списка только Гомеса и Люонго отнесу в переоценённые --и опять же говорю,Юр,причём тут список--если я не согласен с формулировкой этого списка

denissio писал(а):Тогда и про Сибррука из Чикаго можно тоже самое сказать... Один из лучших игроков в оброне в лиге, плюс еще и в атаке помогает... Так что про его контракт говорить как завышенный неправильно

Вот и я про что
Тады и Даути вообще сейчас можно отнести в список игроков уровня АХЛ

7Andreas7 писал(а):

arturif83 писал(а):п.с...опять же напомню=насчёт СТАТИСТИКИ--она меня мало интересует в проф качествах игроков

Гы. А что показатель проф. качеств игроков?

Очень много чего Андрей .От лидерских качеств в раздевалке(Лидстрём-Нидермаер-Шиебер)- до невозможно инопланетных видений площадки/игры(Ларионов-Дацюк) ..меж ними: катание, техника, снайперский бросок, позиционная защита, игра в тело, ходячий щит для блокшотовт и т.д,,а сколько качевств в тактических функций=особенно если тренер силён в тактике/стратегии --это надо видеть в игре--а не на бумаге в протоколе ==ведь статитстика ,думаю, не в меньшей степени отображается наличием Удачи, доверия тренера и самое главное в которм я уже убедился==практически в 80-90 % случае те игроки(любого уровня) у которых заканчивается контракт =личная статистика несомненно идёт вверх их возможностей --потому как они играют прежде всего на себя/на контракт(всем охота цифры иметь по весомее), а потом на команду и результат
Вобщем проф качеств очень много --идеальных игроков практически нету --лично я могу выделить лишь Дацюка и может быть Тэйвза
А статистику в топку --она больше отображает ,как принято, условия будущего контракта -а потом уже мастерство игрока в какх-либо техникотактических действий ..не знаю как тебе объяснить,но мне интересно это всё видеть в игроках, вот есть же закреплённые камеры на определённого игрока(чаще всего это звёзды)==вот и я так частенько наблюдаю хоккей по телевизору --понимаешь ,это как карамболь--я тоже сначала удивлялся как эту хрень вообще можно смотреть(без луз=без ворот )--но когда втянулся/попробовал==да это же ИСКУССТВО -развитию которых нет пределов .Та еслиб все были как Дацюк-Ларионов-Тэйвз-Макаров-Харламов-Мальцев сейчас =это былаб просто фантастика, а не хоккей.

arturif83 писал(а):Очень много чего Андрей

Это всё, несомненно, так. Но нападающий должен забивать и отдавать, и без разницы - видит он площадку или нет. Защитник должен защищать (показатель +/-), а использует ли он при этом позиционную защиту или какую еще - пофигу. И только так всегда будут оценивать игроков. А если ты не зарабатываешь себе эту статистику, то видь свою площадку хоть двести раз, но извини - ты окажешься переоценен, и в хоккее ты никто.

7Andreas7 писал(а):

arturif83 писал(а):Очень много чего Андрей

Это всё, несомненно, так. Но нападающий должен забивать и отдавать, и без разницы - видит он площадку или нет. Защитник должен защищать (показатель +/-), а использует ли он при этом позиционную защиту или какую еще - пофигу. И только так всегда будут оценивать игроков. А если ты не зарабатываешь себе эту статистику, то видь свою площадку хоть двести раз, но извини - ты окажешься переоценен, и в хоккее ты никто.

Есть с чем согласиться==просто статистику голов-пасов легче всего брать за основу мастерства и уровня в игре -как и опираться на неё в разговорах о зарплате след сезона. Но далеко не единственное чем ИМХО можно/нужно наслаждаться.
Опять же повторюсь- почему статистика у игроков контракты которых истекают необычайно для их уровня частенько зашкаливает к возможно максимальной? . И неужели ты не слышал как в таких случаях частенько, помогая партнёру, целая пятёрка/тройка выходит на матч чтоб помочь отметиться ему в протоколе .Потому как тот игрок играет именно на свой контракт,а потом уже на команду ..я на 200% уверен, будь у Ови последний год по контракту==по вашей ЛЮБИМОЙ СТАТИСТИКЕ он бы шёл ВЫШЕ Малкина сейчас. Но он,не знаю,где-то наигрался(прослеживается иногда)=иногда матч регулярки ему не интересен вообще--но он играет отменно на команду(благо Спорт1 частенько Вашиков крутит и это отчётливо выделяется) ..и все весомые оборонительные силы соперника уводит на себя и там где он в молодости(задористая игра) пять раз бросил бы, так тут отдаёт на напрво и налево(иногда очень раздражает)
Он стал командным игроком(раньше вся команда играла на его задор--а теперь он на команду)-и это очевидно,особенно когда ему отдали повязку капитана ==ну и конеш повзрослел=задорность, безбашенность пропала( а он всётаки менее техничен и тактичен чем Малкин и Дацюк), сделал имя себе(естественно зазвездился местами=это свойственно русскому человеку )--и где-то в глубине души верит что он всё всем доказал и прожил в хоккее не за зря(ведь если заметить-то он без шайбы постоянно находится и тихо катается на ПРЯМЫХ НОГАХ ) .Вот многие чешут--"что он стал прямолинеен и надо что-то менять"--моё ИМХО ему не менять надо что-то ,а просто вернуться в ЮНОСТЬ(безбашенно метаться вокруг пятака-,таранить оборону на высокой скорости, прыгать опять на стёкло после реализации голов и по полной выжимать из себя эмоции(заводиться) даже когда отличится только партнёр на площадкке)==но это не за какие деньги не купишь ...всётаки возраст берёт своё..безбашенным он уже наврядли станет.....правда я вот верю, что он немного раскрепостится от своей ответственности капитана и зажгёт в след сезоне,так сказать будет подпитываться у Кузи --ведь считаю Именно Евгений будет напоминать нам и Верайзон Центру того Ови, ИМХО на пару они поплявят лёд нехило

arturif83 писал(а):я на 200% уверен, будь у Ови последний год по контракту==по вашей ЛЮБИМОЙ СТАТИСТИКЕ он бы шёл ВЫШЕ Малкина сейчас.

А Малкиным что управляет? Последний год по контракту?
Так у Ови контракт на много лет, это что, получается, не ждать от него до последнего года ста очков за сезон? Бред же.
Ты говоришь, регулярка ему надоела. Ну а плофф? Два года уже он там не может ничего сделать. Выключается и всё.
Ну а про молодость-задорность я говорил, да, это так и есть. И это плохо. Жаль, что у взрослых дядек нету такого. Жаль. Да, у них есть опыт, но это совсем не то.
А с Кузей они до финала конфы 100% дойдут, он суперигрок. Ну если конечно его не будут задвигать в команде.

з.ы. Как вам, кстати, новость, что Овечкин взял самоотвод с ол стар геймс?

7Andreas7 писал(а):з.ы. Как вам, кстати, новость, что Овечкин взял самоотвод с ол стар геймс?

Лично мне вообще без разницы. Все равно это шоу и по большому счету не важно, если несколько звезд не едут по разным причинам, других позовут Драфт все равно будет интересным, да и конкурсы тоже, а матч все равно будет и без Овечкина напихан голами и звездам

7Andreas7 писал(а):

arturif83 писал(а):я на 200% уверен, будь у Ови последний год по контракту==по вашей ЛЮБИМОЙ СТАТИСТИКЕ он бы шёл ВЫШЕ Малкина сейчас.

А Малкиным что управляет? Последний год по контракту?
Так у Ови контракт на много лет, это что, получается, не ждать от него до последнего года ста очков за сезон? Бред же.
Ты говоришь, регулярка ему надоела. Ну а плофф? Два года уже он там не может ничего сделать. Выключается и всё.
Ну а про молодость-задорность я говорил, да, это так и есть. И это плохо. Жаль, что у взрослых дядек нету такого. Жаль. Да, у них есть опыт, но это совсем не то.
А с Кузей они до финала конфы 100% дойдут, он суперигрок. Ну если конечно его не будут задвигать в команде.

Ну вот считает Артур, что любой сильный игрок с заканчивающимся контрактом должен набирать 100 очков, ну что тут поделаешь Понятно, что только Седины могут сейчас смело говорить, что из сезона в сезон будут около этой цифры, но разве Артура переубедить

Есть ощущение, что Вашингтон один Кузя не спасет. Тут надо, что бы Овечкин и Семин (если он еще будет в команде) вернулись на свой прежний уровень. Что бы Бэкстрем играл все время здорово, а не пол чемпионата, возможности то для этого у него точно есть. Вратаря надо сильного. А то ведь даже Вокоуна потерять можно, если Вашингтон и близко не будет к финалу, то ему там просто нет смысла задерживаться за маленькую зарплату. Проблем в итоге вагон, а разрешиться все должно благодаря 20-летнему Кузе Что то большие в этом сомнения. Кузя то игрок прекрасный, но проблемы Вашингтона, как мне кажется, гораздо глубже.

Юреццц писал(а):

7Andreas7 писал(а):з.ы. Как вам, кстати, новость, что Овечкин взял самоотвод с ол стар геймс?

Лично мне вообще без разницы. Все равно это шоу и по большому счету не важно, если несколько звезд не едут по разным причинам, других позовут Драфт все равно будет интересным, да и конкурсы тоже, а матч все равно будет и без Овечкина напихан голами и звездам

Ну процентов 20 шоу, а то и больше, всегда делал Овечкин Там немного игроков с такой харизмой, умеющих подшутить над собой и зрителей повеселить. Так что для меня теперь самые ожидаемые три вещи на звездном уикенде - это драфт, буллиты Паши Дацюка, и соревнования на силу броска

7Andreas7 писал(а):Ну процентов 20 шоу, а то и больше, всегда делал Овечкин Там немного игроков с такой харизмой, умеющих подшутить над собой и зрителей повеселить. Так что для меня теперь самые ожидаемые три вещи на звездном уикенде - это драфт, буллиты Паши Дацюка, и соревнования на силу броска

Судя по последним интервью он сам и не хотел ехать, поэтому, как мне кажется, дисквалификация это просто отличный повод отмазаться от этого и не поехать, а с таким настроением никакого особого шоу он бы и не стал устраивать

7Andreas7 писал(а):

arturif83 писал(а):я на 200% уверен, будь у Ови последний год по контракту==по вашей ЛЮБИМОЙ СТАТИСТИКЕ он бы шёл ВЫШЕ Малкина сейчас.

А Малкиным что управляет? Последний год по контракту?
Так у Ови контракт на много лет, это что, получается, не ждать от него до последнего года ста очков за сезон? Бред же.
Ты говоришь, регулярка ему надоела. Ну а плофф? Два года уже он там не может ничего сделать. Выключается и всё.
Ну а про молодость-задорность я говорил, да, это так и есть. И это плохо. Жаль, что у взрослых дядек нету такого. Жаль. Да, у них есть опыт, но это совсем не то.
А с Кузей они до финала конфы 100% дойдут, он суперигрок. Ну если конечно его не будут задвигать в команде.

з.ы. Как вам, кстати, новость, что Овечкин взял самоотвод с ол стар геймс?

как что...Малыч в ударе--молодец..им управляет желание играть--особенно когда на него возложили все надежды (при отсутствии Сида=капитана) Он явно хочет кому-то что-то доказать(может даже самому себе) --тыж не забывай ещё-сколько он пропустил из-за травм(весь прошлый сезон )

Вполне возможно --что тут такого!? ..если сейчас у него в среднем даже нет "очка за матч" .А молодеть он явно не будет

А что плофф? Кто выключается? --ты когда последний раз Вашиков плофф смотрел!?--он там просто великолепен!!(ОДИН тянет команду )--статистику Вашу хотябы глянь,не поленись (и это при бездарном тренере--тобишь на своей импровизации в тех матчах где ему особенно кислород перекрывают и горло готовы перегрызть )..помойму ты Андрей слишком уж разочаровался в нём+ преобладание раскритиковать(и скорее всего даже не за статистику в НХЛ, а то что он был "мёртвым" на последнем ЧМ за Сборную )..низя так

з.ы..та прально сделал- -он же дискву получил--вот и чё время терять --когда можно с Кириленко на Маями укатить,тем более Илюша его уже там ждёт наверно

Юреццц писал(а):

7Andreas7 писал(а):

arturif83 писал(а):я на 200% уверен, будь у Ови последний год по контракту==по вашей ЛЮБИМОЙ СТАТИСТИКЕ он бы шёл ВЫШЕ Малкина сейчас.

А Малкиным что управляет? Последний год по контракту?
Так у Ови контракт на много лет, это что, получается, не ждать от него до последнего года ста очков за сезон? Бред же.
Ты говоришь, регулярка ему надоела. Ну а плофф? Два года уже он там не может ничего сделать. Выключается и всё.
Ну а про молодость-задорность я говорил, да, это так и есть. И это плохо. Жаль, что у взрослых дядек нету такого. Жаль. Да, у них есть опыт, но это совсем не то.
А с Кузей они до финала конфы 100% дойдут, он суперигрок. Ну если конечно его не будут задвигать в команде.

Ну вот считает Артур, что любой сильный игрок с заканчивающимся контрактом должен набирать 100 очков, ну что тут поделаешь Понятно, что только Седины могут сейчас смело говорить, что из сезона в сезон будут около этой цифры, но разве Артура переубедить

Есть ощущение, что Вашингтон один Кузя не спасет. Тут надо, что бы Овечкин и Семин (если он еще будет в команде) вернулись на свой прежний уровень. Что бы Бэкстрем играл все время здорово, а не пол чемпионата, возможности то для этого у него точно есть. Вратаря надо сильного. А то ведь даже Вокоуна потерять можно, если Вашингтон и близко не будет к финалу, то ему там просто нет смысла задерживаться за маленькую зарплату. Проблем в итоге вагон, а разрешиться все должно благодаря 20-летнему Кузе Что то большие в этом сомнения. Кузя то игрок прекрасный, но проблемы Вашингтона, как мне кажется, гораздо глубже.

я такого не говорил --и почему должен ..вот ,стремятся -это ФАКТ --и кста не только звёздные игроки--БеноМарчанды тож непрочь под 5-7 лямов иметь

7Andreas7 писал(а):

Юреццц писал(а):

7Andreas7 писал(а):з.ы. Как вам, кстати, новость, что Овечкин взял самоотвод с ол стар геймс?

Лично мне вообще без разницы. Все равно это шоу и по большому счету не важно, если несколько звезд не едут по разным причинам, других позовут Драфт все равно будет интересным, да и конкурсы тоже, а матч все равно будет и без Овечкина напихан голами и звездам

Ну процентов 20 шоу, а то и больше, всегда делал Овечкин Там немного игроков с такой харизмой, умеющих подшутить над собой и зрителей повеселить. Так что для меня теперь самые ожидаемые три вещи на звездном уикенде - это драфт, буллиты Паши Дацюка, и соревнования на силу броска

так он никакого шоу и не собирался делать --ещё давно сказал что отказывается учавствовать в "эффектном буллите"(или как его там) --ведь там он и придумывал свои вещички чтоб развлечься самому и толпу завести
в этом году он вроде собирался пострелять по тарелочкам(на точность)

arturif83 писал(а):я такого не говорил --и почему должен ..вот ,стремятся -это ФАКТ --и кста не только звёздные игроки--БеноМарчанды тож непрочь под 5-7 лямов иметь

Да ладно, еще перед сезоном, когда интересовался на счет трейда по Таваресу в фэнтези ты мне говорил, что он способен набирать по 100 очков за сезон легко, тем более способен это сделать в контрактный год и не говори, что такого не было Конечно, есть такие игроки, кто в последний год играют особенно здорово, но все же большинство старается играть всегда сильно независимо от контракта

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):я такого не говорил --и почему должен ..вот ,стремятся -это ФАКТ --и кста не только звёздные игроки--БеноМарчанды тож непрочь под 5-7 лямов иметь

Да ладно, еще перед сезоном, когда интересовался на счет трейда по Таваресу в фэнтези ты мне говорил, что он способен набирать по 100 очков за сезон легко, тем более способен это сделать в контрактный год и не говори, что такого не было Конечно, есть такие игроки, кто в последний год играют особенно здорово, но все же большинство старается играть всегда сильно независимо от контракта

Опять не понял я тебя--а где противоречие то в моих словах!? И сейчас скажу :Таварес способен каждый год не обращая на контракт набирать по 100 очков ИМХо (т.к таланту ему не занимать) А получиться может всяко(и причин дофига: от травм-до конфликтов с руководами)
А заранее предложенным ему контрактом( в начале сезона) от Айлендерс,я да,расстроился что он не так будет пыхтеть как хотелось --но пока я и тем что он имеет доволен (но на мой взгляд средненько идёт )..не потерять бы Айлам возможность втиснуться в плофф==думаю тогда нормуль всё будет(т.е около 100 наберёт )

arturif83 писал(а):А что плофф? Кто выключается? --ты когда последний раз Вашиков плофф смотрел!?--он там просто великолепен!!(ОДИН тянет команду )--статистику Вашу хотябы глянь,не поленись (и это при бездарном тренере--тобишь на своей импровизации в тех матчах где ему особенно кислород перекрывают и горло готовы перегрызть )..помойму ты Андрей слишком уж разочаровался в нём+ преобладание раскритиковать(и скорее всего даже не за статистику в НХЛ, а то что он был "мёртвым" на последнем ЧМ за Сборную )..низя так

Посмотрел. Последние два сезона - 5+5. Ну очко за игру примерно. Маловато будет.

Я не столько разочаровался в самом Овечкине, а сколько вообще в идеальном хоккеисте. Я-то думал, что мы живем в эпоху какого-нибудь очередного великого игрока, типа Грецки или Харламова. Так хочется в жизни застать игру такого же великого. За последние много лет (после эпохи Буре) на такие лавры претендовали только Сид и Ови. Один оказался хрустальным, а второй просто выдохся. Очень жаль. Да, он остается суперзвездой, но наверно не станет великим. Хотя очень хочу ошибаться.
Да, я хочу видеть каждый сезон под 100 очков от одного и того же игрока, и вот в этом я разочаровался После прошлого сезона еще верилось в сказку. Но 2 подряд сезона невзрачных - уже можно ставить крест на моих мечтах.

7Andreas7 писал(а):Посмотрел. Последние два сезона - 5+5. Ну очко за игру примерно. Маловато будет.

Я не столько разочаровался в самом Овечкине, а сколько вообще в идеальном хоккеисте. Я-то думал, что мы живем в эпоху какого-нибудь очередного великого игрока, типа Грецки или Харламова. Так хочется в жизни застать игру такого же великого. За последние много лет (после эпохи Буре) на такие лавры претендовали только Сид и Ови. Один оказался хрустальным, а второй просто выдохся. Очень жаль. Да, он остается суперзвездой, но наверно не станет великим. Хотя очень хочу ошибаться.
Да, я хочу видеть каждый сезон под 100 очков от одного и того же игрока, и вот в этом я разочаровался После прошлого сезона еще верилось в сказку. Но 2 подряд сезона невзрачных - уже можно ставить крест на моих мечтах.

На данный момент исправно набирать под 100 могут только Седины. Просто у них нет такой раскрутки, какая была у Кросби с Овечкиным, но на данный момент их можно назвать самыми сильными игроками лиги, особенно Даниэля, учитывая стабильность, с которой они играют последние годы.
А мне лично наоборот не хотелось бы, что бы кто то сильно выделялся и доминировал в НХЛ (ну только если бы это был не наш игрок ), ведь без этого гораздо интереснее Шансы команд все больше уравниваются и теперь совсем не обязательно иметь сумасшедший состав, что бы хорошо играть. Примеры Финикса и Сент-Луиса на лицо

На русском драфта, я так понимаю, не было и не будет. Придется качать в оригинале.

Юреццц писал(а):На данный момент исправно набирать под 100 могут только Седины.

Да, но они не того калибра игроки, про которых я говорю. Они вышли на такой уровень два года назад, в 29 лет. Я говорю про образ супер хоккеиста, супер голеадора.

7Andreas7 писал(а):Да, но они не того калибра игроки, про которых я говорю. Они вышли на такой уровень два года назад, в 29 лет. Я говорю про образ супер хоккеиста, супер голеадора.

Не нужны такие в современном спорте, на мой взгляд. Достаточно тех, кто есть Игрок, который бы сильно выделялся это тоже плохо - большая часть внимания ему, его команда практически всегда фаворит, лучший из года в год он. Ничего хорошего.