Сезон 2012. Обсуждение гонок.

#8081  Сообщение Meilleur » 21 ноя 2011, 23:47

А это ты говоришь, что факторы мегаважны. А я говорю, что ими во многих случаях можно пренебречь - их влияние мало по сравнению с собственно силой гонщика. Честно говоря, не помню каких-то форс-мажорных обстоятельств ни в 08 ни в 11, которые не позволяют включать результаты этих этапов в статистику и делать по ним выводы.

А так да - я тоже умею развалиться в кресле с сигарой в руке и сквозь зубы с чувством глубокого удовлетворения процедить "это непознаваемо, детка".

Не так. Я говорил, что во многих случаях [не всегда] знание, базирующееся, исключительно на цифрах, преломимо на 100% . Оно не даёт полного представления. Это базис, но это не всё. Восхождение в 08 было более позиционным, что ли. Я далёк от мысли, что Лёва там на убой его тащил, после того как в группе осталось 4-5 человек. В этом году Кобо отстрелил на первой продолжительной 14%-й рампе [хотя это спорно, думаю, Хуаньо ехал вперёд осторожно, ровно так, чтобы за ним не слишком усердно гнались, стремясь не расплескать остатка сил Меньшова, а то того бы сразу сбросили]. Уже на этом, думаю, можно секунд 20 скидывать запросто. Думаю, все рекорды подъёмов в таком ключе и установлены. Чем раньше всё взорвётся. Pantani тот же на Alpe-d'Huez.
Последний раз редактировалось Meilleur 22 ноя 2011, 00:02, всего редактировалось 4 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13


#8082  Сообщение Торнанте » 22 ноя 2011, 00:25

Лицензия world tour, даёт право ездить гонки календаря world tour.
Аватара пользователя
Торнанте
Болельщик
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 06:32

#8083  Сообщение bubnoff » 22 ноя 2011, 00:29

Всё правильно, но никто ж не заставляет сравнивать исключительно от подножья до верхушки. Хотя и это достаточно интересно - с точки зрения рекордов на отдельно взятой горе. Ну а если уж едут-едут колхозом, Конта атаковал за 8 км до верхушки Этны - можно взять статистику за эти 8 км. Как раз и избавимся от факторов типа драфтинга (много кто едет по одному + атакуют часто на больших градиентах, где влияние ветра уменьшается), стратегии (все едут на полную, никто сил не бережёт на разделку завтра), а при удачном стечении ещё и от непостоянности градиента.
Совсем колхоз и толковая атака за 2 км до верхушки - ну что ж, можно посчитать и за 2, в хозяйстве всё сгодится. Мур никто не отменял.
Собсна, часто ж так и считают, тот же Феррари по Этне несколько контовских ваттажей выкладывал.

С чем сравнить можно, ну с бегом наверное метров эдак на 800-1500-3000. Те же грегори (пейсмейкеры), то же колёсничанье, та же возможность позиционного бега - чисто на выигрыш или бег на убой с первых метров. Тоже много факторов - но не повод забить на секундомер.

Лёва вообще феерически прохалявил тогда.
Meilleur писал(а):Думаю, все рекорды подъёмов в таком ключе и установлены. Чем раньше всё взорвётся. Pantani тот же на Alpe-d'Huez.
Ну, всё же столько ветра ловить неприятно.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#8084  Сообщение Meilleur » 22 ноя 2011, 12:27

Фух, слава Богу, Euskaltel в WT. А то я уж было тревожился. Хотя лицензии они как попало раздают, как и следовало ожидать. Ну, откуда у Vacansoleil или DeJeux много очков? Верняк, что кого-нибудь нормального прокинут.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#8085  Сообщение Венера » 22 ноя 2011, 14:08

Meilleur писал(а):Фух, слава Богу, Euskaltel в WT. А то я уж было тревожился. Хотя лицензии они как попало раздают, как и следовало ожидать. Ну, откуда у Vacansoleil или DeJeux много очков? Верняк, что кого-нибудь нормального прокинут.

Они на местечковых гонках много насобирали.
ВАКО ещё и людей с очками подписал, страхуясь от неприятностей с Москерой.

Сейчас с лицензиями 16 команд.

- Astana Pro Team
− BMC Racing Team
− Garmin Cervelo
− Lampre - ISD
− Liquidas - Cannondale
− Movistar Team
− Rabobank
− Sky Procycling
− Vacansoleil-DCM
- AG2R La Mondiale
− Euskaltel-Euskadi
− FDJ (2012-2014)
− Lotto Belisol Team (2012-2015)
− Omega Pharma
– Quick-Step Cycling Team (2012-2014)
− Team Saxo Bank (2012)

Ждут досылки документов от Радиокошаков и австралийцев.
Европкар и Джеокс в пролете.
Последний раз редактировалось Венера 22 ноя 2011, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#8086  Сообщение Meilleur » 22 ноя 2011, 14:52

Шикарно. Видите как круто с роспуском Geox и нежеланием Cofidis. Сразу все влезают.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#8087  Сообщение Венера » 22 ноя 2011, 15:08

Во французской прессе назвали три самые допперские страны
испания
Ямайка
Россия
Чего Китай не назвали непонятно. :D
Американцы в унисон я французами так же считают. :a_g_a: :hi_hi_hi:
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#8088  Сообщение Hant » 22 ноя 2011, 15:13

Венера писал(а):
Сейчас с лицензиями 16 команд.

- Astana Pro Team
− BMC Racing Team
− Garmin Cervelo
− Lampre - ISD
− Liquidas - Cannondale
− Movistar Team
− Rabobank
− Sky Procycling
− Vacansoleil-DCM
- AG2R La Mondiale
− Euskaltel-Euskadi
− FDJ (2012-2014)
− Lotto Belisol Team (2012-2015)
− Omega Pharma
– Quick-Step Cycling Team (2012-2014)
− Team Saxo Bank (2012)

Наша Катя громко плачет ;) ,забыли. :) http://www.velosportnews.ru/news.php?ye ... 2&id=10271
Аватара пользователя
Hant
Любитель
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:44
Откуда: Санкт-Петербург

#8089  Сообщение Заратуштра » 22 ноя 2011, 15:28

bubnoff писал(а):
Заратуштра писал(а):Наличие не сугубо спортивных факторов в выдаче конечного ваттажа велико так, что попытка исчислять все это дело глупа чуть более, чем полностью.
Возьми любой вид спорта, при желании ты успешно там найдёшь не меньшее количество факторов. Это не значит, что надо всю статистику выкидывать.
Заратуштра писал(а):Расчет стратегических и тактических факторов дает более интересные плоды. Но тут дело в том. что на этом форуме никто такого не просчитает :)
Я вообще не понимаю о чём речь. Опять же в других видах спорта стратегии и тактики видимо нет. Приведи пример стратегических и тактических факторов и плода их расчёта.
Meilleur писал(а):Хм, ну, что же, попросим аналитиков сравнить Англиру'11 и '08 c учётом превходящих факторов :D
А это ты говоришь, что факторы мегаважны. А я говорю, что ими во многих случаях можно пренебречь - их влияние мало по сравнению с собственно силой гонщика. Честно говоря, не помню каких-то форс-мажорных обстоятельств ни в 08 ни в 11, которые не позволяют включать результаты этих этапов в статистику и делать по ним выводы.

А так да - я тоже умею развалиться в кресле с сигарой в руке и сквозь зубы с чувством глубокого удовлетворения процедить "это непознаваемо, детка".

О, FDJ в ВорлдТуре.
Этот трусливый Кавендиш достаточно прятался от Гутаровича в другом дивизионе, расплата близка.

Я считаю, что фактор развоза и сложившейся на трассе ситуации влияет на результат по отношению к вашим цифрам выдаваемого ваттажа, как 90 на 10. Стратегия - это Астана на Монвонту в 2009. Тактика - это атака и эпик победа Шлека в этом году. Какой там у него был ваттаж? И в нем ли было дело? Ответ - нет. Следовательно, все это бессмысленно
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#8090  Сообщение bubnoff » 22 ноя 2011, 18:03

Так в чём разница между стратегией и тактикой и каковы плоды расчёта стратегических и фактических факторов?

Результаты закрытых "тактических" заездов типа Монвонту 09 очевидно представляют небольшую статистическую ценность, сравнимую с результатами тех же медленных "тактических" забегов на средние 800-1500 м в лёгкой атлетике.

Повторюсь - если в каких-то сложных или неочевидных случаях (кто сильнее как раздельщик - Фею или Дюмулен?) некая система не работает или работает плохо, это не повод от неё отказываться вообще. Уже то, что ваттаж работает на горных разделках (где количество факторов резко уменьшается), категорически оправдывает его использование.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#8091  Сообщение Заратуштра » 22 ноя 2011, 18:49

bubnoff писал(а):Так в чём разница между стратегией и тактикой и каковы плоды расчёта стратегических и фактических факторов?

Результаты закрытых "тактических" заездов типа Монвонту 09 очевидно представляют небольшую статистическую ценность, сравнимую с результатами тех же медленных "тактических" забегов на средние 800-1500 м в лёгкой атлетике.

Повторюсь - если в каких-то сложных или неочевидных случаях (кто сильнее как раздельщик - Фею или Дюмулен?) некая система не работает или работает плохо, это не повод от неё отказываться вообще. Уже то, что ваттаж работает на горных разделках (где количество факторов резко уменьшается), категорически оправдывает его использование.

Стратегия определяется заранее и реализуется в ходе многоходовой велокомбинации, Монвонту - стратегическое ничегонеделание Контадора во имя попадания Лэнса на подиум, мне так кажется.
Ранняя атака Шлека - ход исключительно тактический и определен ситуацией в генерале на тот момент, состоянием самочувствия и тем, что на атаку никто не среагировал. Он рискнул, и он победил по большому счету, риск он оправдал на 200%
В чем плоды?
Расчет тактических и стратегических факторов можно считать неким идеальным недостижимым состоянием. Что-то вроде Гегелевской мировой идеи, или абсолютного духа, как вам угодно. Ибо в мысли других людей не залезешь априори (кстати, оговорюсь, работает это исключительно для горных этапов, поскольку спринт в измышлительном рассмотрении прост, как основы логики). Но к этому надо стремиться, как к абсолюту.
Годы просмотра вело дали мне понимание того, что в ходе грантура гонщик (элитный горняк-генеральщик) обладает определенным резервом для настоящей большой атаки. Обычно, это одна атака (две или три - это уже для монстров, и возможности их маневрирования гораздо шире). Резерв этот исчерпаем, и попусту израсходован быть не имеет права. Теперь рассмотрим пример: атакует гипотетический Вальверде образца 2008-09 г.г. с полной выкладкой на предпоследнем горном этапе, гипотетические Санчес и Састре образца тех же лет заранее знают о том, что эта атака подготовлена (в реальности знать они конечно не могут, но чем меньше остается горных этапов, тем выше эта самая вероятность, соответственно, догадаться можно) Могут ли они заранее заслать своих горных грегари в отрыв и договориться между собой о координации своих усилий в горе для минимизации отставания и хоть и небольшой, но при этом все равно очень веской экономии усилий? Да. Для этого даже стратегии не нужно, это все планируется тактически. А назавтра они могут отвесить оплеуху Вальверде. Кстати, такое как раз с ним и случалось, когда после эпик Англиру-08 в его исполнении он сдулся на следующий же день. И тут аргументы о том, что Пити подходят рампы - не канает. Во-первых, за ним особливой любви к конкретно рампам я не замечал, во-вторых, длинные великоградиентные горы, как показал опыт, все равно требуют от гонщика проявления его абсолютной мощи
Примеров масса, отданный Скарпони этап на Джиро-2010 в обмен на помощь Бассо. Вы же не скажете, что ваттаж Скарпони был выше?
Или атака Контадора на Альп Дюез, неужели невозможно его было достать Шлекам и Эвансу совместными усилиями? Да он им нах не сдался просто.
Где тут ваттаж, черт возьми?
Бессмысленность данных исчислений (VAM) состоит в том, что предугадать их совершенно нереально. Вы могли предугадать результат финального раздела Конты на ТДФ после провального 2010? Сомневаюсь. Чтобы цифры играли ту роль, о которой ты говоришь, они должны ездить их регулярно, а не раз в год. Приведи мне пример, чтобы гонщик учавствовал на двух горных разделках в году, и чтобы ваттаж там был примерно одинаковый) Ну не приходится день на день. Цифрами мерить бессмысленно. Мы отличаем сильного от слабого по цифрам, хотя для этого достаточно лишь собственного ощущения.
НО! Моя теория, как я считаю, может быть верной исключительно для грантуров.
Цифрами можете мерить Канчеллар и Мартинов. Может, это и даст какой-то плод. А на грантуре даже разделка имеет столько превходящих факторов, что исчислить ее бесполезно.
Эдит: не знаю, можно ли мерить Вамом разделки, не интересовался
Эпик 2: в других видах спорта роль тактики и стратегии также намного выше, чем чисто статистические расчетные показатели. Тотальный футбол и катеначчо цифрами не меряются.
Последний раз редактировалось Заратуштра 22 ноя 2011, 18:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#8092  Сообщение Торнанте » 22 ноя 2011, 19:15

Кто-нибудь читал его пост? Расскажите о чём там
Аватара пользователя
Торнанте
Болельщик
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 06:32

#8093  Сообщение Camarada » 22 ноя 2011, 19:56

Торнанте писал(а):Кто-нибудь читал его пост? Расскажите о чём там

Что-то вроде.
Умом спортсмена не понять
И ВАМом общим не измерить :)
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#8094  Сообщение Венера » 22 ноя 2011, 19:57

Сейчас подготовка настолько всеобъемлюща, что любой гонец "в лабораторных условиях" вычисляет свою максимальную мощность и знает какое время он сумеет продержаться на этом максимуме. Не просто догадывается, а знает, что с ним будет, если он побудет с десяток минут в красной зоне. Вовсе не от любви к велокомпу его крепят на руль и постоянно используют его показатели.
По поводу того, что нереально предугадать, какой VAM способен выдать гонец - вполне реально, если посмотреть данные его тренировок .Для каждого будет возможен максимально мощный кусок не более 10 минут, после этого показатели пойдут вниз и среднестатистическое будет на протяжении часа не более 6,2 вт на кг на длинном этапе. Эти так нелюбимые некоторыми 6,2 вт на кг в конце длинного этапа в этом году, как это не печально, не показал никто. Показатели самых известных и знаменитых в горе были от 5,8 до 6,1.Причем, 6,1 - очень -очень редко втречался.
По разделке так еще проще. Во все времена субтильные гонщики сливали на равнинных и продуваемых разделках мощным ребятам. Канча ещё пару лет назад на разделке был способен в среднем в течение часа выдавать 450 ватт. Эванс на 50-ти км обычно шел в вилке от 385 до 395 ватт и вряд ли в свои 35 он поедет быстрее. :D Так что, вполне можно рассчитать, какое время от кого ожидать, если данные товарищи пребывают в адекватном и здоровом состоянии.

Лукавые рассуждения о том, что морально-волевые качества могут позволить ехать быстрее- это полная фигня. Можно мертво держаться в пелотоне на чьем-то колесе (но это за счет экономии усилий-давно проверено и измерено, что плотненькое сидение на колесне сэкономит 30% твоих сил), но есть предел выносливости человека - типа голова хочет, но ноги отказывают и дыхалку перекрывает. Вот этот предел на известных ваттах и приходит. ;)

Хотя этот год задал загадку - 6 и 6,1 - норма для самых лучших? :D
Еще одна загадка - две победы на ГТ за сезон- сказка или реальность только для допперов ? ;)
Антон, Нибс и Скарпа феерили на Джиро, но скисли аж на Вуэльте. Страшно подумать, что с ними было бы на Туре. Хотя вполне прогнозируемо - отставание в районе от получаса до часа от лидера или, если директор дорожит своими звездами, сход. :-( :hi_hi_hi:
Пример с Контой, проехавшем прилично Тур в этом году, попрошу не приводить, ибо общеизвестно, что прося минимальную дисквалификацию в 2 года для спортсменов, ВАДА исходила также и из того, что допингпрепараты из организма полностью выводяться в течение нескольких лет. :a_g_a: А судя по описаниям действия клена, хорошо проверенного на лошадках во время всевозможных скачек он дает возможность хорошо дышать под нагрузками и делает, по выражению некоторых испытателей-любителей, применявших его и описавших после поимки его действие - мышцы стальными. :)
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#8095  Сообщение Alexei » 22 ноя 2011, 21:30

Венера писал(а):Сейчас подготовка настолько всеобъемлюща, что любой гонец "в лабораторных условиях" вычисляет свою максимальную мощность и знает какое время он сумеет продержаться на этом максимуме. Не просто догадывается, а знает, что с ним будет, если он побудет с десяток минут в красной зоне. Вовсе не от любви к велокомпу его крепят на руль и постоянно используют его показатели.




один трехсоткиллограммовый велоаналитик на трассе устроит завальчик - и тю-тю и подготовка, и шансы :kli_ny:
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#8096  Сообщение doktor Ravil » 22 ноя 2011, 23:19

Венера писал(а):
Meilleur писал(а):Фух, слава Богу, Euskaltel в WT. А то я уж было тревожился. Хотя лицензии они как попало раздают, как и следовало ожидать. Ну, откуда у Vacansoleil или DeJeux много очков? Верняк, что кого-нибудь нормального прокинут.

Они на местечковых гонках много насобирали.
ВАКО ещё и людей с очками подписал, страхуясь от неприятностей с Москерой.

Сейчас с лицензиями 16 команд.

- Astana Pro Team
− BMC Racing Team
− Garmin Cervelo
− Lampre - ISD
− Liquidas - Cannondale
− Movistar Team
− Rabobank
− Sky Procycling
− Vacansoleil-DCM
- AG2R La Mondiale
− Euskaltel-Euskadi
− FDJ (2012-2014)
− Lotto Belisol Team (2012-2015)
− Omega Pharma
– Quick-Step Cycling Team (2012-2014)
− Team Saxo Bank (2012)

Ждут досылки документов от Радиокошаков и австралийцев.
Европкар и Джеокс в пролете.

A Катюшу почему не вписала? Омега и Квики вместе же теперь
Последний раз редактировалось doktor Ravil 22 ноя 2011, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
doktor Ravil
Болельщик
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 00:37
Откуда: Баку
Skype: suleymanov.ravil

#8097  Сообщение bubnoff » 23 ноя 2011, 00:18

Заратуштра писал(а):Бессмысленность данных исчислений (VAM) состоит в том, что предугадать их совершенно нереально. Вы могли предугадать результат финального раздела Конты на ТДФ после провального 2010? Сомневаюсь. Чтобы цифры играли ту роль, о которой ты говоришь, они должны ездить их регулярно, а не раз в год. Приведи мне пример, чтобы гонщик учавствовал на двух горных разделках в году, и чтобы ваттаж там был примерно одинаковый) Ну не приходится день на день. Цифрами мерить бессмысленно. Мы отличаем сильного от слабого по цифрам, хотя для этого достаточно лишь собственного ощущения.
Не понимаю, почему ты видишь цель измерения ваттажа именно в предугадывании последующих результатов. Я об этом не говорил, хотя в целом поддерживаю Венеру по вопросу. Лично для меня ваттаж ценен в первую очередь как инструмент сравнения результатов различных гонщиков на различных подъёмах за различные годы. Не устраивает меня "коэффициент зелёности лица на финише" в качестве показателя и мне "недостаточно лишь собственного ощущения".

Возьми товарища Феррари - мониторит кучу гонщиков, которые все живут в разных местах и тренируются на различных подъёмах - скажи ему что весь его ваттаж это бесполезная штука.

Да, если Контадора сразит понос, то он покажет плохой результат. Это безусловно открытие и делает любые измерения бессмысленными.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#8098  Сообщение mazura » 23 ноя 2011, 10:14

Накануне с Джанни Лонго были сняты обвинения в нарушении антидопинговых правил. Дисциплинарный комитет французской Федерации велоспорта (FFC) постановил, что несмотря на то, что 53-летняя Лонго, Олимпийская чемпионка 1996 года в шоссейной гонке и 13-кратная чемпионка мира, пропустила три внесоревновательных допинг-теста, она больше не является спортсменкой, подлежащей обязательному тестированию французским антидопинговым агентством (AFLD) и следовательно, не несет ответственности за свои пропуски.
Аватара пользователя
mazura
Любитель
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 18:57

#8099  Сообщение v_g » 23 ноя 2011, 11:40

Венера писал(а): Показатели самых известных и знаменитых в горе были от 5,8 до 6,1.Причем, 6,1 - очень -очень редко втречался.

Вот не разжуешь и в рот не положишь - никто и не заметит... я ж буквально на предыдущей странице цитировал, что показал Родригес на Дофине, клентадор с его 7 Вт\кг в Вербье отдыхает... :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
v_g
Любитель
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11 май 2011, 07:59

#8100  Сообщение Венера » 23 ноя 2011, 13:58

v_g писал(а):
Венера писал(а): Показатели самых известных и знаменитых в горе были от 5,8 до 6,1.Причем, 6,1 - очень -очень редко втречался.

Вот не разжуешь и в рот не положишь - никто и не заметит... я ж буквально на предыдущей странице цитировал, что показал Родригес на Дофине, клентадор с его 7 Вт\кг в Вербье отдыхает... :hi_hi_hi:

Там говориться о средних показателях в 6,2 вт на кг в течение часа в конце длинного этапа.
Я знаю, что Пуритос показал 457 ватт на Дофине , но для испанцев в последние годы общеизвестные правила не срабатывают. Как началось с Индурайна, когда большая масса зверски начала ехать в гору в стиле Рииса (название данного феномена было определено Джибо Симони как "летающие свиньи"), так до сих пор в разных вариациях и продолжается. :) На ГТ Пуритос и близко такого не выдал. ;) Возможно, что из-за жескости итальянских законов и полиции, ему, бедолаге, не удалось продоппироваться, а оставшийся запасец крови, чтобы не повторять ошибки Рикко с длительным её хранением, он использовал перед Дофине. :D Скорее всего, так и было, ибо только идиот будет хранить кровь до Вуэльты аж три месяца. :hi_hi_hi:
На дофине ещё и БВ отжигал, у него было 440 ватт, но с его весом он почти уложился в норму в 6,2. Но это всё же неделька и там, как на ГТ, экономиться не надо. Жалко, что Твиг не дожил до нормальных гор на Туре, за ним было бы интересно понаблюдать. На Вуэльте же Твиг и Пуритос ничего от сверхвозможного не показали.
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0