ТП Биатлон. Обсуждение.

#7321  Сообщение Antoschka » 06 ноя 2016, 22:11

да а че обсуждать? менять дибильную систему подсчета, которая ценит угаданное 8е место вы не хотите, а обсуждать то больше и нечего)
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти


#7322  Сообщение holi4ek » 06 ноя 2016, 22:15

Antoschka писал(а):
фандарьин писал(а):Антошка жалуется, что ему скучно, значит, пожелтевших он не будет собирать, они распадутся и MisteR с раскаянием, аки блудный сын, вернется к вам.

но но, Мистер же хочет быть в команде которая победит в общем зачете, так что смысла уходить ему с YBT нет


Когато победите ми се обади
I am Norway fan
Аватара пользователя
holi4ek
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 19:42
Откуда: Gara lakatnik BULGARIA

#7323  Сообщение AntonKAI » 07 ноя 2016, 10:31

Antoschka писал(а):да а че обсуждать? менять дибильную систему подсчета, которая ценит угаданное 8е место вы не хотите, а обсуждать то больше и нечего)
Ну, а что? Давно же не обсуждали?! Так что можно и систему подсчета обсудить :hi_hi_hi:

Ноябрь в этот раз как-то незаметно подкрался, и даже снег выпал.
По утрам уже видны люди с лыжами в руках на пути в лес. Значит,
и нам пора выходить из летней спячки... Хотя думается, это не про
всех. И многие провели лето не впустую.

В общем, объявляем перекличку. У нас на все про все три недели ))
Детали, новые темки и прочее чуть погодя.
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#7324  Сообщение Antoschka » 07 ноя 2016, 15:28

ну раз уж можно, объясните мне, в чем прикол угаданного по месту 8 места? ну это же абсурд, уж извините

ну точнее не прям так, а почему угаданное по позиции 8 место ценится выше, чем , скажем, угаданный победитель с той же 8й позиции. Ну то есть условно есть два примера,

прогноз А
J.Boe
T.Boe
Eder
M.Fourcade
Svendsen
Fillon
Shipulin
Shempp

прогноз Б
J.Boe
T.Boe
Eder
M.Fourcade
Svendsen
Fillon
Shipulin
Volkov

заканчивается все так
Volkov
...
...
...
Shempp

Прогноз Б угадал победителя неожиданного с 8 места и получает очков куда меньше, чем угадавший заехавшего 8-м (возможно просто доезжавшегно до финиша) прогноз А
Последний раз редактировалось Antoschka 07 ноя 2016, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

!!!

#7325  Сообщение holi4ek » 07 ноя 2016, 15:58

Antoschka tak legko gavarit.
A ti dumal za kakaia to taica???
Eta ne tak legko
Pa moemu eta tablica harashaia
Moze tolka bonusi dobavim za riskovie prognozi.V smisle za kto stavil na takie kai drugie ne stavili

I po moemu pozdna za izmenenia.nada builo ranshe dumate a ne v navecherie sezona
Gde buili do vchera???????
I am Norway fan
Аватара пользователя
holi4ek
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 19:42
Откуда: Gara lakatnik BULGARIA

#7326  Сообщение Antoschka » 07 ноя 2016, 16:01

ya ob etom esche v tom sezone govoril, no vsem poher .
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#7327  Сообщение holi4ek » 07 ноя 2016, 16:11

Antoschka писал(а):ya ob etom esche v tom sezone govoril, no vsem poher .

Da za eta prav
I am Norway fan
Аватара пользователя
holi4ek
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 19:42
Откуда: Gara lakatnik BULGARIA

#7328  Сообщение GAN » 07 ноя 2016, 16:56

Вклинюсь в ваши обсуждалки.

Если остаются закрытые прогнозы и есть заинтересованность в он-лайн результатах (в основном это касается догонялок и масс-стартов) то хотелось бы поставить окончание приёма любого прогноза (то есть с любым коэффициентом) для текущей гонки за 10 минут до её начала. При закрытых прогнозах совмещение он-лайна и просмотра на вышеуказанных гонках стало не комфортно.
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#7329  Сообщение Фаворит » 07 ноя 2016, 20:22

Я в игре, Вадим тоже (для Антошки)
Аватара пользователя
Фаворит
Профессионал
 
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:00
Откуда: Витебск, Беларусь!

#7330  Сообщение Avalon 84-84 » 07 ноя 2016, 20:46

для текущей гонки за 10 минут до её начала,я напарник и админ с тобой не согласен бывает ,что команда или спортсмен снимается перед самой гонкой, а если прогнозист участвует не только в одном турнире ,тебе нельзя заменить спортсмена, я например за закрытые прогнозы и дедлайн, или с началом гонки или 5 мин перед гонкой ,ну явно не 30 мин перед гонкой ,потом сидишь и смотришь ты поставил спортсмена он не стартует и ты ничего не можешь с тем сделать, а так ты сделал замену, я понимаю тех людей, которые будут против которых нет столько свободного времени и т.д. но к чему страдать те кто это свободное время имеет.
Avalon 84-84
Болельщик
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 19:08

Участие

#7331  Сообщение vilka » 07 ноя 2016, 22:00

Играю
vilka
Болельщик
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 21:37

#7332  Сообщение фандарьин » 07 ноя 2016, 22:03

Antoschka писал(а):
Прогноз Б угадал победителя неожиданного с 8 места и получает очков куда меньше, чем угадавший заехавшего 8-м (возможно просто доезжавшегно до финиша) прогноз А


Странная у тебя терминология. Прогноз Б в данном случае не угадал победителя.


Смысл прогнозирования вроде бы заключается в том, чтобы прогноз как можно точнее совпал с реальностью.
В прогнозе А совпало восьмое место.
В прогнозе Б не совпало ничего.
Аватара пользователя
фандарьин
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 03:16

#7333  Сообщение red-white » 07 ноя 2016, 22:38

фандарьин писал(а):
Antoschka писал(а):
Прогноз Б угадал победителя неожиданного с 8 места и получает очков куда меньше, чем угадавший заехавшего 8-м (возможно просто доезжавшегно до финиша) прогноз А


Странная у тебя терминология. Прогноз Б в данном случае не угадал победителя.


Смысл прогнозирования вроде бы заключается в том, чтобы прогноз как можно точнее совпал с реальностью.
В прогнозе А совпало восьмое место.
В прогнозе Б не совпало ничего.

+1. Побеждает-то кто? Фуркад. В чем сложность угадать его в 8-ке?)) Окей, не всегда Фуркад, но, как правило, претендентов на победу 1-5 человек и они всегда так или иначе есть в прогнозе, тогда как угадать 8-го Фака, Волкова, Ланди или еще 15 спортсменов - тут сложнее, имхо
Изображение
Аватара пользователя
red-white
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 11:04

#7334  Сообщение Yaguar » 07 ноя 2016, 22:46

Играю. Собирается прошлогодний состав команды "Experts Forecasts"
Аватара пользователя
Yaguar
Болельщик
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:25
Откуда: Днепропетровск

#7335  Сообщение chert28 » 07 ноя 2016, 22:50

Avalon 84-84 писал(а):для текущей гонки за 10 минут до её начала,я напарник и админ с тобой не согласен бывает ,что команда или спортсмен снимается перед самой гонкой, а если прогнозист участвует не только в одном турнире ,тебе нельзя заменить спортсмена, я например за закрытые прогнозы и дедлайн, или с началом гонки или 5 мин перед гонкой ,ну явно не 30 мин перед гонкой ,потом сидишь и смотришь ты поставил спортсмена он не стартует и ты ничего не можешь с тем сделать, а так ты сделал замену, я понимаю тех людей, которые будут против которых нет столько свободного времени и т.д. но к чему страдать те кто это свободное время имеет.
Я лет 8 с этим дедом воюю(Антон не даст соврать)Пора бы уже победить.Рад что я не первый в этом году этот вопрос поднял.
Последний раз редактировалось chert28 08 ноя 2016, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
chert28
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:34

#7336  Сообщение Antoschka » 07 ноя 2016, 23:56

red-white писал(а):
фандарьин писал(а):
Antoschka писал(а):
Прогноз Б угадал победителя неожиданного с 8 места и получает очков куда меньше, чем угадавший заехавшего 8-м (возможно просто доезжавшегно до финиша) прогноз А


Странная у тебя терминология. Прогноз Б в данном случае не угадал победителя.


Смысл прогнозирования вроде бы заключается в том, чтобы прогноз как можно точнее совпал с реальностью.
В прогнозе А совпало восьмое место.
В прогнозе Б не совпало ничего.

+1. Побеждает-то кто? Фуркад. В чем сложность угадать его в 8-ке?)) Окей, не всегда Фуркад, но, как правило, претендентов на победу 1-5 человек и они всегда так или иначе есть в прогнозе, тогда как угадать 8-го Фака, Волкова, Ланди или еще 15 спортсменов - тут сложнее, имхо

в данном случае побеждает Волков, у меня есть победитель в прогнозе, к тебя нет, почему я должен набирать меньше очков?
и второй момент, про угадывание сложнее. ВОзьмите любую контактную гонку, там зачастую за 8 место и борьбы то нет, тк просто кто то на финише останавливается и не доезжает, о какой сложности идет речь? чистая удача.

ИМХО, должен быть перекос на победителя в подсчете очков и на места выше, иначе эти правила подсчета просто абсурдны
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#7337  Сообщение взгляд из Орши » 08 ноя 2016, 09:12

на базе
Аватара пользователя
взгляд из Орши
Болельщик
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 14:27
Откуда: из ниоткуда

#7338  Сообщение AntonKAI » 08 ноя 2016, 18:28

Antoschka писал(а):Прогноз Б угадал победителя неожиданного с 8 места и получает очков куда меньше, чем угадавший заехавшего 8-м (возможно просто доезжавшегно до финиша) прогноз А
Хмм, если с такой логикой подходить к нашей табличке, то да. Особенно если идет снег или туман, или еще какая напасть, что в итоге один-два спортсмена из общей статы попадают в восьмерку.

С другой стороны, табличка главным образом задумывалась для большей различаемости наших прогнозов, и тут на первый план вышла точность или близость прогноза к реальным результатам. Соответственно, чем точнее совпадает указанная позиция с реальной, тем очков и больше. А за более точно названного победителя очков больше дается чем за более точно названное восьмое место.

Тут в общем какой может быть вариант. "Транспонировать" (так что это ли в теории матриц называется, хотя это про преобразование строк в столбцы), в общем цифорки в нашей таблице начисления очков в каждом столбце над главной диагональю поменять местами... Постараюсь на досуге на примерах что-нибудь прикинуть.

Т.е. было:
итоговое - - - позиция в прогнозе
место - - - 1 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5 --- 6 --- 7 --- 8
гонщика
1 место -- 156 - 132 - 125 - 118 - 111 - 104 - .97 - .90
2 место -- 128 - 151 - 131 - 122 - 115 - 108 - 101 - .94
3 место -- 117 - 122 - 146 - 126 - 119 - 112 - 105 - .98
4 место -- 112 - 115 - 122 - 141 - 123 - 116 - 109 - 102
5 место -- 107 - 109 - 112 - 119 - 137 - 121 - 113 - 107
6 место -- .95 - .98 - 104 - 108 - 114 - 133 - 117 - 112
7 место -- .85 - .91 - .97 - 103 - 109 - 115 - 129 - 115
8 место -- .78 - .83 - .88 - .93 - .98 - 103 - 108 - 125


А будет для седьмой и восьмой позиций в прогнозе (и аналогично остальных):
итоговое - - - позиция в прогнозе
место - - - 1 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5 --- 6 --- 7 --- 8
гонщика
1 место -- 156 - 132 - 125 - 118 - 111 - 104 - 117 - 115
2 место -- 128 - 151 - 131 - 122 - 115 - 108 - 113 - 112
3 место -- 117 - 122 - 146 - 126 - 119 - 112 - 109 - 107
4 место -- 112 - 115 - 122 - 141 - 123 - 116 - 105 - 102
5 место -- 107 - 109 - 112 - 119 - 137 - 121 - 101 - .98
6 место -- .95 - .98 - 104 - 108 - 114 - 133 - .97 - .94
7 место -- .85 - .91 - .97 - 103 - 109 - 115 - 129 - .90
8 место -- .78 - .83 - .88 - .93 - .98 - 103 - 108 - 125


Тогда за точное восьмое место я получаю много очков, а за точное седьмое я получаю больше чем за точное восьмое.
За победителя указанным восьмым я получаю больше, чем за призеров указанных восьмыми.
За победителя указанным седьмым я получаю больше, чем за победителя указанным восьмым.

А нижняя часть таблицы остается без изменений. Тогда:
Победитель указанный восьмым принесет заметно больше очков чем пришедший восьмым "главный фаворит" (+37 (было +16)).
Пришедший третьим "главный фаворит" принесет столько же очков (117), сколько и победитель, которого ставили седьмым (117).
Пришедший восьмым мой седьмой номер принесет больше очков (108), чем пришедший шестым мой седьмой номер (97).

Так справедливее будет? Или нижнюю часть тоже теперь уменьшать надо немного? Чтобы: Пришедший восьмым мой седьмой номер принес меньше очков (96), чем пришедший шестым мой седьмой номер (97).
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#7339  Сообщение AntonKAI » 08 ноя 2016, 18:33

GAN писал(а):Вклинюсь в ваши обсуждалки.

Если остаются закрытые прогнозы и есть заинтересованность в он-лайн результатах (в основном это касается догонялок и масс-стартов) то хотелось бы поставить окончание приёма любого прогноза (то есть с любым коэффициентом) для текущей гонки за 10 минут до её начала. При закрытых прогнозах совмещение он-лайна и просмотра на вышеуказанных гонках стало не комфортно.

Заинтересованность, думаю, быть должна )) А вот с закрытостью прогнозов надо решать.

Эксперименты прошли в том сезоне. В этом году надо как-то "законодательно" закреплять.
У кого какие мысли? Строго запрещаем? Обязываем всех? Или "по желанию"?
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#7340  Сообщение AntonKAI » 08 ноя 2016, 18:48

chert28 писал(а):
Avalon 84-84 писал(а):для текущей гонки за 10 минут до её начала,я напарник и админ с тобой не согласен бывает ,что команда или спортсмен снимается перед самой гонкой, а если прогнозист участвует не только в одном турнире ,тебе нельзя заменить спортсмена, я например за закрытые прогнозы и дедлайн, или с началом гонки или 5 мин перед гонкой ,ну явно не 30 мин перед гонкой ,потом сидишь и смотришь ты поставил спортсмена он не стартует и ты ничего не можешь с тем сделать, а так ты сделал замену, я понимаю тех людей, которые будут против которых нет столько свободного времени и т.д. но к чему страдать те кто это свободное время имеет.
Я лет 8 с этим дедом воюю(Антон не даст соврать)Пора бы уже победить.Рад что я не первый в этом году этот вопрос поднял.

Даже и до голосования пару раз доходило :)
Всегда можно задать встречный вопрос: "А почему должны страдать те, кто имеет меньше свободного времени?".

В общем, тут всегда вопрос открытый и на общее усмотрение. Как писал раньше, историческое требование "30 минут" уже не имеет такой обязательности, хотя технический запас был бы не лишним, а так общим мнением можно выбирать, когда устанавливать дедлайн.
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan


Пред.След.

Вернуться в Биатлон

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1