Camarada писал(а):

Эвенгар писал(а):Велофорумцы как всегда предсказуемы

Ты про какой форум?

Про еспортманию. Вроде шикарный этап, классная победа, взятие инициативы на себя, но тут сразу же после победы выходит чувак, и говорит,что победа на этапе Тура ничто,по сравнению с тем,чтобы Груздев завтра не работал в голове пелотона.

Эвенгар писал(а):Про еспортманию. Вроде шикарный этап, классная победа, взятие инициативы на себя, но тут сразу же после победы выходит чувак, и говорит,что победа на этапе Тура ничто,по сравнению с тем,чтобы Груздев завтра не работал в голове пелотона.

Ну ведь в этих словах есть смысл. Нибс не за этапом приехал

Заратуштра писал(а):Других возможностей выиграть у него, скорее всего, не будет. Все сделал правильно.

У меня тоже такая мысль проскакивает. Но, с другой стороны, человек не на пике формы вряд ли смог бы добыть вот такую победу. Время покажет.

Oleh92 писал(а):

Эвенгар писал(а):Это к тому,что человеку важно поносить желтое и морально после никакой первой половины сезона получить моральный заряд уверенности. Ну позащищают майку завтра, все равно тот же Лотто будет больше работать, а уж в Аренберге каждый сам за себя. Это важнее так называемой экономии сил доместиков.

Ну хз. Мне кажется, Нибали достаточно умный и опытный гонщик, чтобы реально оценивать свою силу, а не искать ее (этой самой силы) подтверждение в таких вот атаках. Тем более, думаю, победы на чемпионате Италии должно быть достаточно, чтобы получить заряд уверенности.
А насчет Аренберга - думаю, там как раз помощь команды будет иметь решающее значение.

Каждый сам за себя-это значит, что неважно, есть ли майка или нет, команда будет так и так впахиваться по полной, вне зависимости, шел бы Нибали в желтом или нет.

Ну серьезно-у чувака в реальности нет ни шанса,скорее всего, на этапах,заканчивающихся в гору, победить в одиночку-не сбросит он обоих главных фаворитов. Шанс единственный-это наверно Port de Bales и такое,как сейчас. Так что все правильно-этапов-то нет у него еще в копилке победных на Туре.

Camarada писал(а):

Эвенгар писал(а):Про еспортманию. Вроде шикарный этап, классная победа, взятие инициативы на себя, но тут сразу же после победы выходит чувак, и говорит,что победа на этапе Тура ничто,по сравнению с тем,чтобы Груздев завтра не работал в голове пелотона.

Ну ведь в этих словах есть смысл. Нибс не за этапом приехал

Ну это понятно,что он идиот, а мы-умные.

Нибали — ... Молодец. 1-е место совсем маловероятно. Так что нужно брать этап. Он и взял. + опыт жёлтой майки неоценимый. У очень многих великих его так и не было.

Эвенгар писал(а):Ну серьезно-у чувака в реальности нет ни шанса,скорее всего, на этапах,заканчивающихся в гору, победить в одиночку-не сбросит он обоих главных фаворитов. Шанс единственный-это наверно Port de Bales и такое,как сейчас. Так что все правильно-этапов-то нет у него еще в копилке победных на Туре.

О том и речь - не расписался ли этой атакой Нибали в своем бессилии в борьбе с Контой и Фрумом?

Обсуждать нечего Нибали--этап и майка!! Теперь ему и Петя пусть завидует,не говоря об остальных.Тур--красава

Oleh92 писал(а):

Эвенгар писал(а):Ну серьезно-у чувака в реальности нет ни шанса,скорее всего, на этапах,заканчивающихся в гору, победить в одиночку-не сбросит он обоих главных фаворитов. Шанс единственный-это наверно Port de Bales и такое,как сейчас. Так что все правильно-этапов-то нет у него еще в копилке победных на Туре.

О том и речь - не расписался ли этой атакой Нибали в своем бессилии в борьбе с Контой и Фрумом?

а на что он объективно мог полагаться в борьбе с ними?

Oleh92 писал(а):

Эвенгар писал(а):Ну серьезно-у чувака в реальности нет ни шанса,скорее всего, на этапах,заканчивающихся в гору, победить в одиночку-не сбросит он обоих главных фаворитов. Шанс единственный-это наверно Port de Bales и такое,как сейчас. Так что все правильно-этапов-то нет у него еще в копилке победных на Туре.

О том и речь - не расписался ли этой атакой Нибали в своем бессилии в борьбе с Контой и Фрумом?

А чего там расписываться?

Хотя это классно, хоть кто-то верит (или верил), что Энцо способен побороться за победу

Oleh92 писал(а):

Эвенгар писал(а):Ну серьезно-у чувака в реальности нет ни шанса,скорее всего, на этапах,заканчивающихся в гору, победить в одиночку-не сбросит он обоих главных фаворитов. Шанс единственный-это наверно Port de Bales и такое,как сейчас. Так что все правильно-этапов-то нет у него еще в копилке победных на Туре.

О том и речь - не расписался ли этой атакой Нибали в своем бессилии в борьбе с Контой и Фрумом?

В глазах аналитиков-он расписался в тотальной тактической безграмотности,само собой.

А если в глазах реальности-то его мощность в гору никак бы не зависела от того,атакуй он в Шеффилде или нет От этого Фрум никак слабее бы его не стал Непонятно,что тут такой сыр-бор

Опять же следующие два дня в любом случае Лотто и Шимано гарантированно будут работать больше Астаны. По-моему, в глазах многих болельщиков работа защищающей майку команды явно переоценивается, иначе Скай бы гаранированно покрывали бы тут грязью за скудоумие каждый Тур.

Meilleur писал(а):а на что он объективно мог полагаться в борьбе с ними?

Уже обсуждали это - в первую очередь на свою тактическую гибкость и неожиданные атаки. Ну и, конечно, на то, что горы проедет вровень (для пикового Нибали это реально, имхо) и на ТТ Фруму проиграет по минимуму - с Контой при удачном раскладе тоже может вровень проехать. Ну и на брусчатке многое будет от банального везения зависеть.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):а на что он объективно мог полагаться в борьбе с ними?

Уже обсуждали это - в первую очередь на свою тактическую гибкость и неожиданные атаки. Ну и, конечно, на то, что горы проедет вровень (для пикового Нибали это реально, имхо) и на ТТ Фруму проиграет по минимуму - с Контой при удачном раскладе тоже может вровень проехать. Ну и на брусчатке многое будет от банального везения зависеть.

Я понимаю. Но любая неожиданная атака строится на преимуществе в индивидуальном ходе над группой себе подобных. Можешь, к примеру, представить Нибали, атакующего в последний холм и привозящего всем, ну, 1'? Я - нет. Я не утверждаю, что он не может выиграть Тур. Может, но для этого ему нужно очень серьезно добавить даже по сравнению с ТдФ 12 / Джиро 13. Возможно ли это? Не знаю, но, думаю, нет.

Эвенгар писал(а):В глазах аналитиков-он расписался в тотальной тактической безграмотности,само собой.

А если в глазах реальности-то его мощность в гору никак бы не зависела от того,атакуй он в Шеффилде или нет От этого Фрум никак слабее бы его не стал Непонятно,что тут такой сыр-бор

Опять же следующие два дня в любом случае Лотто и Шимано гарантированно будут работать больше Астаны. По-моему, в глазах многих болельщиков работа защищающей майку команды явно переоценивается, иначе Скай бы гаранированно покрывали бы тут грязью за скудоумие каждый Тур.

Нет, ну если он приехал на Тур только за этапами - то тут можно за эту атаку только поаплодировать. Но мне кажется, у него более масштабные цели.
Изначальная можность естественно нет, но совершать такие атаки на первой неделе, когда все генеральщики наоборот пытаются сохранить каждую крупицу энергии - немного странно. И да, тактически безграмотным Нибали здесь никто не называл. Кроме тебя.
Опять же, а почему ты говоришь только о 2 днях? По-моему, при нынешней ситуации не исключено, что Астане придется везти эту майку и до первых гор.

Oleh92 писал(а):По-моему, в глазах многих болельщиков работа защищающей майку команды явно переоценивается, иначе Скай бы гаранированно покрывали бы тут грязью за скудоумие каждый Тур.

Так они забирают жёлтую майку ровно там, где забирают ее чаще всего.

Meilleur писал(а):Я понимаю. Но любая неожиданная атака строится на преимуществе в индивидуальном ходе над группой себе подобных. Можешь, к примеру, представить Нибали, атакующего в последний холм и привозящего всем, ну, 1'? Я - нет. Я не утверждаю, что он не может выиграть Тур. Может, но для этого ему нужно очень серьезно добавить даже по сравнению с ТдФ 12 / Джиро 13. Возможно ли это? Не знаю, но, думаю, нет.

Так атаковать не обязательно в одиночку. Уже обсуждали это и вспоминали ТА-2013. Хотя сейчас Фрум пока что выглядит неуязвимым на подобных этапах, но посмотрим, что будет, например, в дождевую погоду.

по-моему, это вообще не о тактике. Нибали сказал, что Джиро и Вуэльта ему нравятся больше, по этой причине Тур он и ездит реже. Ни горный этап, ни ТТ на ТдФ он не выиграет. Только такой. Это была атака на этап. И он прав.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Я понимаю. Но любая неожиданная атака строится на преимуществе в индивидуальном ходе над группой себе подобных. Можешь, к примеру, представить Нибали, атакующего в последний холм и привозящего всем, ну, 1'? Я - нет. Я не утверждаю, что он не может выиграть Тур. Может, но для этого ему нужно очень серьезно добавить даже по сравнению с ТдФ 12 / Джиро 13. Возможно ли это? Не знаю, но, думаю, нет.

Так атаковать не обязательно в одиночку. Уже обсуждали это и вспоминали ТА-2013. Хотя сейчас Фрум пока что выглядит неуязвимым на подобных этапах, но посмотрим, что будет, например, в дождевую погоду.

Какой этап для этого подходит?

Oleh92 писал(а):Нет, ну если он приехал на Тур только за этапами - то тут можно за эту атаку только поаплодировать. Но мне кажется, у него более масштабные цели.
Изначальная можность естественно нет, но совершать такие атаки на первой неделе, когда все генеральщики наоборот пытаются сохранить каждую крупицу энергии - немного странно. И да, тактически безграмотным Нибали здесь никто не называл. Кроме тебя.
Опять же, а почему ты говоришь только о 2 днях? По-моему, при нынешней ситуации не исключено, что Астане придется везти эту майку и до первых гор.

А можно этапы совмещать с генералом,или это совсем прямо-таки противоположные вещи? Фрум,атакующий на Корсике,атакующий сейчас, и сегодня пытающийся закрыть атаку Нибали-он кто? Тоже странен в своей неэкономии?

Нибали-безграмотный,как следует из твоих постов-я озвучиваю это в более густом оттенке

2 дня-потому что до брусчатки нельзя ничего утверждать наверняка,что и как сложится, плюс у того же Сагана шансы переодеться очень большие.

Meilleur писал(а):

Oleh92 писал(а):По-моему, в глазах многих болельщиков работа защищающей майку команды явно переоценивается, иначе Скай бы гаранированно покрывали бы тут грязью за скудоумие каждый Тур.

Так они забирают жёлтую майку ровно там, где забирают ее чаще всего.

Непонятно почему цитата не написавшего ее Имеется в виду,что странно,что так же не ругают Скай, который возит майку с 7 по 21 этап, и не отпускают получасовые отрывы а-ля Перейро.