ТП Велоспорт - 2015. Обсуждение.

#1781  Сообщение collega » 18 июн 2015, 18:52

Ну немного поконфликтовать иногда и не мешает...Если подача своего прогноза через капитана ввиду временного отсутствия по действующим правилам не запрещена---тогда нечего и конфликтовать.Если есть проблема--запишем ее в межсезонье.
Обидно--столько понаписали друг другу...а нововведения именно по очкам,этапам,численности и так далее--всем лень порассуждать.
Открытые прогнозы все равно будут открытыми.Так уже 10 лет.Это Изюм нашего форума :D Его специфичность.Поэтому я бы лучше что-то еще по очкам,майкам,он-лайнам бы обсудил.GAN скоро вернется из Амстердама и замутит :a_g_a:
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев


#1782  Сообщение antonZaporozhye » 18 июн 2015, 18:53

Да уж не скучно Вам тут без меня) Из года в год жуем резину копирования и клонов в командах. Суда по тематике, надо или новую темя для таких скандалов создавать((( или пишите претензии друг другу в личку. Честно, читать такой мусор как-то совсем не хочется. Особенно удивил Сергей (Босфан), вроде взрослый дядька, а ведет себя странно :ny_tik:
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#1783  Сообщение mjk1616 » 18 июн 2015, 19:32

Уффф, утомили... Единственное, что понравилось из всего этого это то, что Ромчик крут!
Терпстра рулит, Рома тащи ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1784  Сообщение Nickych » 18 июн 2015, 19:33

Поддерживаю предыдущего оратора, срач должен быть в личке, я из-за вашего словесного поноса еле нашел страничку с дедлайнами гонок мания-тура, где Виталя анонсом выкладывал :D
Последний раз редактировалось Nickych 18 июн 2015, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nickych
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 04:58
Откуда: Беларусь, Витебск
Skype: nickych911

#1785  Сообщение GAN » 18 июн 2015, 19:51

Nickych писал(а): я из-за вашего словесного поноса еле нашел страничку с дедлайнами гонок мания-тура, где Виталя анонсом выкладывал

Второй пост во всех темах для прогноза ----- там календарь текущей гонки podolyanin помещает.
Например topic21158.html#p482409
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26368
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#1786  Сообщение GAN » 18 июн 2015, 19:52

Bosfan писал(а):Хотя все равно трудно будет разбить дружную компашку Кири-антонзап-Босфан..кто еще?был вроде Ган...

topic21159-900.html#p502885
:)

Bosfan писал(а):
GENNADY писал(а):можно я сделаю континентальный Рабобанк? а ники,чтоб голову не ломать просто пронумерую :D :wo_ol: :zvez_ochki:

Кстати делай континентальный рабо и играй один за всех.

Вроде кто-то года три назад тоже хотел фарм-клуб создать в ТП.
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26368
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#1787  Сообщение collega » 18 июн 2015, 20:29

Кэв-6-й,Bonifazio-79,Demare-16,Cimolai-28 Можно спокойно играть в Открытые прогнозы :D
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#1788  Сообщение ezen » 18 июн 2015, 20:30

DamirS писал(а):
bualek писал(а):Считаю, со спортивной точки зрения делать прогнозы за других некрасиво и неправильно. Пусть даже это и однокомандник. Нет возможности у Zlatanа прогнозировать Швейцарию - значит не должен выступать на этой гонке.


У нас полностью открытый форум и свободная игра за виртуальную "корову" без лишних ограничений (кроме описанных в Правилах) и каждый играет как считает нужным, Златан реальный человек и доверил ставить за себя капитану команды, такое за 10 лет бывало частенько, и никогда никто не возмущался так, почему сейчас вдруг ...? Бывало и один чел создавал себе несколько ников и играл ... и ничего. Например, у меня есть основания подозревать, что 3 ника (ezen, morkovochka, и вот терь ещё и FcComel ) это все 1 человек, видно по поставленным прогнозам всех троих с одинаковыми синхронно ошибками - хотя формально может это и не ошибка - в каждой строке прогноза к фамилии добавлять пробел - но это только у этих трех игроков , и потом после них кто берет имена для своих прогнозов у них ... распространяют эти ошибки далее - Представляю как Виталий задолбался удалять эти пробелы в каждой строке ...
но если хочется выдавать 3 прогноза - пусть играет - только писать имена надо правильно - без пробела в конце - а тех кто берет имена у них - проверяйте окончания - это недолго, зато судье облегчите и так не совсем простую жизнь. то же самое относится и тем, кто пишет прогноз прописными буквами - там тоже часто в конце попадается пробел - проверяйте !


Есть доказательства???
"Терпение, дисциплина, рассудительность и дальновидность"
Аватара пользователя
ezen
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 22:24
Откуда: Гомель

#1789  Сообщение Rom4ig » 18 июн 2015, 20:45

mjk1616 писал(а):Уффф, утомили... Единственное, что понравилось из всего этого это то, что Ромчик крут!
Терпстра рулит, Рома тащи ;)

Отар, спасибо, конечно, но кое-кто уже давно не тащит :a_g_a: :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#1790  Сообщение mjk1616 » 18 июн 2015, 21:32

Rom4ig писал(а):
mjk1616 писал(а):Уффф, утомили... Единственное, что понравилось из всего этого это то, что Ромчик крут!
Терпстра рулит, Рома тащи ;)

Отар, спасибо, конечно, но кое-кто уже давно не тащит :a_g_a: :hi_hi_hi:

Видимо я)) Терпстра и ты пока, вроде, в порядке :hi_hi_hi: :D
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1791  Сообщение Kiry » 18 июн 2015, 22:13

ezen писал(а):Есть доказательства???
Какие доказательства???
Квикстеп - святой!!!
Аватара пользователя
Kiry
Профессионал
 
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 23:22
Откуда: Брест
Skype: andrey1515kiry

#1792  Сообщение Bosfan » 18 июн 2015, 22:19

ezen писал(а):
DamirS писал(а):
bualek писал(а):Считаю, со спортивной точки зрения делать прогнозы за других некрасиво и неправильно. Пусть даже это и однокомандник. Нет возможности у Zlatanа прогнозировать Швейцарию - значит не должен выступать на этой гонке.


У нас полностью открытый форум и свободная игра за виртуальную "корову" без лишних ограничений (кроме описанных в Правилах) и каждый играет как считает нужным, Златан реальный человек и доверил ставить за себя капитану команды, такое за 10 лет бывало частенько, и никогда никто не возмущался так, почему сейчас вдруг ...? Бывало и один чел создавал себе несколько ников и играл ... и ничего. Например, у меня есть основания подозревать, что 3 ника (ezen, morkovochka, и вот терь ещё и FcComel ) это все 1 человек, видно по поставленным прогнозам всех троих с одинаковыми синхронно ошибками - хотя формально может это и не ошибка - в каждой строке прогноза к фамилии добавлять пробел - но это только у этих трех игроков , и потом после них кто берет имена для своих прогнозов у них ... распространяют эти ошибки далее - Представляю как Виталий задолбался удалять эти пробелы в каждой строке ...
но если хочется выдавать 3 прогноза - пусть играет - только писать имена надо правильно - без пробела в конце - а тех кто берет имена у них - проверяйте окончания - это недолго, зато судье облегчите и так не совсем простую жизнь. то же самое относится и тем, кто пишет прогноз прописными буквами - там тоже часто в конце попадается пробел - проверяйте !


Есть доказательства???

Ты наверное пропустил. Я же сказал. Дамир в отличие от меня не играет на ПБ и там не бывает. Потому повторение одной и той же ошибки сразу у нескольких игрков, включая двух и IAM дало основание для подозрений. По=моему. я своим постом (если надо позже напишу (точный номер поста) выше снял вопрос) :)
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#1793  Сообщение Bosfan » 18 июн 2015, 22:21

antonZaporozhye писал(а):Да уж не скучно Вам тут без меня) Из года в год жуем резину копирования и клонов в командах. Суда по тематике, надо или новую темя для таких скандалов создавать((( или пишите претензии друг другу в личку. Честно, читать такой мусор как-то совсем не хочется. Особенно удивил Сергей (Босфан), вроде взрослый дядька, а ведет себя странно :ny_tik:

Антон, я взрослый. но уж прямо дядкой меня называть.. :hi_hi_hi: И чем это я тебя особенно удивил, в чем страность моего поведеия. Аргументируй, к чему пустые слова? что не так со мной? ПО-моему. большинство моих сообщений вплоне внятно сформулированные сообщения с аргументацией, а не "мусор". Или ты не читал толком. раз "читать совсем не хочется2, а просто глянул мельком и мусором назвал. а мое поведение странным? :nez-nayu:
а Кири тебя не удивил,и его поведение не кажется тебе странным? его хи-ха да хаха, да неадекватные фразу, вместо доводов на доводыкакие-то "молодец" герой" , "ангел невинный" и прочая?
Последний раз редактировалось Bosfan 18 июн 2015, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#1794  Сообщение Bosfan » 18 июн 2015, 22:32

Strelok писал(а):Блин, а мы, как лошары, играем с самого начала сезона вшестером без Саши Фореста. Всего-то надо было попросить пароль от акка и уже бы давно порвали всех в протуре :) На ПБ за игру под двумя никами всегда давали вечный бан на оба ника, теперь там такими вещами не балуются.


Саша, ну мы тоже как лошары играли и вчетвером и даже втроем довольно солидный кусок сезона, и не за кого я не ставил. А тут совсем небольшой отрехзок и один Костя, и уже такие сравнения :nez-nayu:

Насчет игры под двумя никами. Я не знаю, как это выглядело на ПБ, в чем была суть: временно поставить за товарища по команде. или оди человек имел два ника. чтобы выиграть не под одним - так под другим. Это разные вещи. Кроме того. там наверное не без предупреждения давали бан, а заранее предупреждали в правилах , что может последовать бан.
Ну и главное, о чем. ксатит. хотел поговорить отдельно. Допустим. я прекращаюю приводить примеры. доводы, сравнения (все равно конкретно на них почти нкито не отвечает) почему вполне допустимо временно ставить за товарища по команде. если он доверил пароль. Перестаю ставить за Костю. Как отслеживать, ставлю я за Костю или нет? ставит ли еще кто-то со своего компа за товарища по команде или нет? Я сразу сказал. отслеживать Айпи я не умею. но если бы и объяснили мне ка это делать. ву меня на это элементарно нет времени. КТО и как будет следить? Уговорите кого-то из модеров каждый день выслеживать и публиковать (а то ведь не все поверят) кто с какого айпи сделал прогноз?
Как запрещать то. что не всем очевидно?
А может вообще взять и ливидировать командный турнир. и проблема сама собой отпадет?

И еще - ты предлагаешь мне самого себя забанить вместе с Костей? ;) ;;-)))

извини . я твой пост не редактировал. просто перепутал кнопки "правка" и "цитата"
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#1795  Сообщение GAN » 18 июн 2015, 22:34

Bosfan писал(а):но уж прямо дядкой меня называть?

Ну не :ba_bo_ch_ka: же.
:)
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26368
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#1796  Сообщение Bosfan » 18 июн 2015, 22:42

GAN писал(а):
Bosfan писал(а):но уж прямо дядкой меня называть?

Ну не :ba_bo_ch_ka: же.
:)

и тебя на шутки потянуло. Да по фотке разве не видно, что я выгляжу помоложе своего возраста. меня скорее парнем надо называть. но уж не дядькой :hi_hi_hi: Впрочем не суть.
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#1797  Сообщение podolyanin » 18 июн 2015, 22:44

долго вникал, прежде, чем сделать вывод.

начну так:

в правилах сейчас действительно упущен момент, про запрещение пользоваться не своим аккаунтоми нет санкций на использование онного, поэтому я взял следующее:

2.5. При невозможности подачи прогноза самим участником игры, допускается его подача через любого другого участника турнира при соблюдении им настоящих правил. Изменение прогноза участника, поданного другим игроком, допускается только самим участником, за которого был подан прогноз. Данные прогнозы принимаются не более 25 суток включительно с момента опубликования самим прогнозистом, за которого подается прогноз, самостоятельного прогноза. Для игрока количество подаваемых через других участников игры прогнозов ограничено


особенно обращаю внимание на последнее слово, т.е., как подавать прогноз, я делаю сноску, но то, что не запрещено... И тяжело споймать за руку, когда не знаеш кто и каким и чьим аккаунтом пользуется, но в данный момент Сергей сам сознался, что не в первый раз.
на многодневке можно таких прогнозов подавать - 2.
думаю после этого уже правду никто не скажет, сколько это не раз, но 2 полюбому больше раза
будем считать, что вчера был второй и с сегодняшнего этапа прогнозы Zlatanа не принимаются.

как Костя будет доказывать, что это он, когда вернется - уже его проблемы, нечего разбрасываться своими индивидуальностями.
докажет - будетприниматься дальше, а до тех пор его нет...
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28402
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

Tour de Suisse

#1798  Сообщение podolyanin » 18 июн 2015, 22:49

Cтатистика
Принято 52 прогнозов на 6 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Sagan ----- 52 - (3, 4, 15, 22, 7, 0, 1, 0, )
2. Degenkolb ----- 52 - (1, 7, 21, 16, 4, 1, 2, 0, )
3. Kristoff ----- 51 - (10, 33, 7, 0, 1, 0, 0, 0, )
4. Cavendish ----- 50 - (38, 6, 4, 1, 0, 1, 0, 0, )
5. Demare ----- 46 - (0, 2, 3, 8, 25, 4, 2, 2, )
6. Stuyven ----- 34 - (0, 0, 0, 2, 6, 12, 7, 7, )
7. Bonifazio ----- 23 - (0, 0, 0, 0, 1, 7, 11, 4, )
8. Albasini ----- 19 - (0, 0, 0, 0, 2, 3, 5, 9, )

9. VanAvermaet ----- 18 - (0, 0, 0, 1, 2, 4, 3, 8, )
10. Rojas ----- 17 - (0, 0, 0, 2, 1, 7, 6, 1, )
11. Cimolai ----- 14 - (0, 0, 0, 0, 0, 5, 5, 4, )
12. VanAsbroeck ----- 9 - (0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 5, )
13. Drucker ----- 6 - (0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, )
14. Bozic ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, )
15. Impey ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, )
16. Bole ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, )

17. Gasparotto ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, )
18. Roelandts ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, )
19. Trentin ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, )
20. Matthews ----- 2 - (0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, )
21. Vanmarcke ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
22. Dillier ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
23. Howes ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
24. Haller ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
25. Spilak ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
26. Thomas ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
27. Breschel ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )


Совпадения:
antonZaporozhye ----(MOV) WERT ------(ESU)
Последний раз редактировалось podolyanin 18 июн 2015, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28402
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

GP Jan van Heeswijk

#1799  Сообщение podolyanin » 18 июн 2015, 22:57

Cтатистика
Принято 20 прогнозов на 2 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. D.VanPoppel ----- 20 - (0, 2, 6, 7, 2, 2, 0, 1, )
2. Kittel ----- 19 - (16, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )
3. Greipel ----- 17 - (3, 13, 1, 0, 0, 0, 0, 0, )
4. Hofland ----- 17 - (0, 0, 3, 7, 3, 2, 2, 0, )
5. Meersman ----- 16 - (0, 1, 4, 2, 5, 2, 1, 1, )
6. Theuns ----- 13 - (1, 0, 1, 1, 3, 5, 1, 1, )
7. R.Kreder ----- 12 - (0, 0, 0, 0, 1, 4, 6, 1, )
8. Lampaert ----- 9 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 7, )

9. Haussler ----- 7 - (0, 0, 1, 3, 1, 0, 2, 0, )
10. J.Debusschere ----- 6 - (0, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 0, )
11. Jans ----- 6 - (0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, )
12. Groenewegen ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, )
13. Kluge ----- 4 - (0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, )
14. Pelucchi ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, )
15. Ciolek ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, )
16. VanStaeyen ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
17. Waeytens ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
18. Wallays ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
19. Dempster ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )


Совпадения:
Nickych ----(GEC) Zhake ------(TCS)

Zhake ------(TCS) - изменение не принято (после дедлайна)

Zhake ------(TCS) - +0:41:00
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28402
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

Tour de Slovenie

#1800  Сообщение podolyanin » 18 июн 2015, 22:59

Cтатистика
Принято 20 прогнозов на 1 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Ovechkin ----- 20 - (18, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, )
2. Ulissi ----- 19 - (1, 8, 5, 3, 0, 0, 1, 1, )
3. Brajkovic ----- 16 - (1, 8, 2, 2, 0, 0, 2, 1, )
4. A.Fedi ----- 12 - (0, 0, 0, 1, 3, 3, 2, 3, )
5. Finetto ----- 12 - (0, 0, 1, 0, 1, 5, 5, 0, )
6. Fenn ----- 10 - (0, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 4, )
7. Belkov ----- 9 - (0, 0, 3, 4, 1, 1, 0, 0, )
8. Stimulak ----- 8 - (0, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 2, )

9. Serov ----- 7 - (0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 1, )
10. Bystrom ----- 7 - (0, 1, 1, 3, 2, 0, 0, 0, )
11. Polanc ----- 6 - (0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 1, )
12. Canola ----- 4 - (0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, )
13. DeKetele ----- 3 - (0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, )
14. J.Bozic ----- 3 - (0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, )
15. Roglic ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, )
16. Cattaneo ----- 2 - (0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, )
17. Porsev ----- 2 - (0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, )
18. Kump ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, )
19. Pellizotti ----- 2 - (0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
20. Firsanov ----- 2 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, )
21. Taborre ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, )

22. Favilli ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
23. Max.Richeze ----- 1 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, )
24. Isaychev ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
25. Selig ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
26. Arslanov ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
27. Salomein ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )
28. Golcer ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
29. Otonicar ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
30. Cecchinel ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
Последний раз редактировалось podolyanin 18 июн 2015, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28402
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев


Пред.След.

Вернуться в Турнир прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1