WERT писал(а):Ну вот. Если закрытые прогнозы позволят решить хотя бы одну проблему из двух, то разве это плохо? Это уже что-то, это большой шаг вперед. Зачем от этого отказываться?
П.С. Да, думаю. Но это лишь мои домыслы. Доказать факт копирования НЕВОЗМОЖНО в принципе. Для того и нужны закрытые прогнозы, чтобы таких домыслов не могло быть априори.

не смею спорить, все что решает проблему - решает проблему))) тем более у нас даже гранд-тур есть впереди что бы опробовать нововведение) остается вопрос, не будет ли это проблемой для организаторов?)

п.с. хочешь верь - хочешь нет, но он просто вылетел у меня из головы, я до предыдущего этапа вообще думал что он сошел

Antoschka писал(а):На самом деле закрытые прогнозы проблему в корне не решат. Ну да, будет Босфан и еще несколько товарищей пониже в ТП и будет шанс как то удивить преследователей на решающих стадиях, не более. Проблема кроется скорее в том, что большинство участников ТП при составлении прогноза руководствуются иными прогнозами, такими как "прогноз букмекеров", "прогноз велоресурса №" и тд. Когда все начнут думать своей головой, а не чужими, тогда то ТП и станет интереснее. А так, вводи не вводи, суть не поменяется.

ТП - перефразирование чужих прогнозов.

Раз уж пошло обсуждение , временно вывел из чс. Так вот. где будет Босфан при закрытых прогнозах, это мы еще посмотрим. Вообще ты очень удобную позицию занял кристально чистого игрока с незапятнанной репутацией ( тогда как это далеко не так), восокомерно судящего о томю как большинство "тупо катает прогнозы с буков и велоресурсов"
Ситуация поменяется при закрытых прогнозах, и на решающих стадиях решится вопрос (тебе ли не знать. как это важно бывает ) И, еще раз повторюсь. что пропадет почва для обвинений в тупом копировании, ставке по статистике и т.п.. Можно будет обвинять в "тупом копировании буков"? Однако это дело другое. копирование буков не даст такого положительного эффекта в плане результатов. как дает пресловутая ставка "по статистике". На буках далеко не уедещь. так же как и на велорусурсах далеко не всегда. Взять хотя бы прогноз на вчерашний этап весьма авторитетного сайта Сайклингквотинг, где кандидатов 30 были перечислены, и Виллермо далеко не среди первых. Так что думать головой надо будет гораздо больше так называемым "тупым копировальщикам". Возможность тактических игр пропадет. это да, ну чем то надо жертвовать.
Если есть конкретные реально осуществимые идеи, как сделать так. чтобы игроки думали чисто своей головой - предлагай. а если нет. то все эт чистой воды демагогия. Выглядит как маскировка нежелания играть взакрытую.

Раз уж пошло обсуждение , временно вывел из чс. Так вот. где будет Босфан при закрытых прогнозах, это мы еще посмотрим. Вообще ты очень удобную позицию занял кристально чистого игрока с незапятнанной репутацией ( тогда как это далеко не так), восокомерно судящего о томю как большинство "тупо катает прогнозы с буков и велоресурсов"
Ситуация поменяется при закрытых прогнозах, и на решающих стадиях решится вопрос (тебе ли знать. как это важно бывает ) И, еще раз повторюсь. что пропадет почва для обвинений в тупом копировании, ставке по статистике и т.п.. Можно будет обвинять в "тупом копировании буков"? Однако это дело другое. копирование буков не даст такого положительного эффекта в плане результатов. как дает пресловутая ставка "по статистике". На буках далеко не уедещь. так же как и на велорусурсах далеко не всегда. Взять хотя бы прогноз на вчерашний этап весьма авторитетного сайта Сайклингквотинг, где кандидатов 30 были перечислены, и Виллермо далеко не среди первых. Так что думать головой надо будет гораздо больше так называемым "тупым копировальщикам". Возможность тактических игр пропадет. это да, ну чем то надо жертвовать.
Если есть конкретные реально осуществимые идеи, как сделать так. чтобы игроки думали чисто своей головой - предлагай. а если нет. то все эт чистой воды демагогия. Выглядит как маскировка нежелания играть взакрытую.

Запятнаная репутация у меня помоему только для тебя и твоих клонов))
Да, пропадет почва и тд, но я же за тебя беспокоюсь, как ты тогда ставить то будешь, не опираясь на чужие прогнозы?
Можно было бы ради интереса вести параллельно со статистикой вести ставки "букмекер" и смотреть что с чем совпадает) Там сразу все понятно будет)
По квотингу - не так давно наткнулся на него искав профиль какого-то этапа, не понял что в нем авторитетного? По мне так тупо перечисление фаворитов которые итак понятны по профилю.
Дай еще кое что понять, что ты имеешь ввиду под тактическими играми?

Самое печальное то, что факт копирования реально нельзя доказать, будь то копирование прогнозов игроков/буков/ресурсов, но можно вести их прогнозы наряду со статистикой и скажем за неоднократное повторение прогнозов применять санкции.

Antoschka писал(а):Самое печальное то, что факт копирования реально нельзя доказать, будь то копирование прогнозов игроков/буков/ресурсов, но можно вести их прогнозы наряду со статистикой и скажем за неоднократное повторение прогнозов применять санкции.

По Gan'у лично для меня всё ясно - используется автоматический скрипт. Даже на форум, думаю, смотреть не надо - запрограммировал его, и он тебе в нужный момент за несколько минут до дедлайна выдаёт в форум выборку всех прогнозов. Как это ни прискорбно, я бы обсудил уже санкции (это главному судье). По Антону не всё так однозначно, времени нет ветку перелопачивать. Но такое частое совпадение именно их прогнозов (когда они не сильно разнесены по времени, а значит статистика одинаковая в этот момент) больше никак не объяснить. Лидерство команды Мувистар в общем зачёте лично я подвергаю сомнению - оно добыто в нечестной борьбе.

Tour de France, Статистика
Принято 61 прогнозов (1 онлайн) на 2 этап, всего и по местам с 1 по 8

1. Kristoff ----- 61 - (11, 37, 12, 0, 0, 0, 0, 1);
2. Greipel ----- 60 - (1, 9, 28, 12, 5, 2, 3, 0);
3. Sagan ----- 60 - (0, 2, 5, 13, 25, 10, 5, 0);
4. Cavendish ----- 59 - (48, 7, 1, 1, 0, 0, 2, 0);
5. Degenkolb ----- 59 - (1, 3, 6, 12, 15, 18, 3, 1);
6. Bouhanni ----- 58 - (0, 3, 7, 18, 13, 12, 3, 2);
7. Coquard ----- 52 - (0, 0, 0, 1, 1, 8, 17, 25);
8. Demare ----- 46 - (0, 0, 0, 3, 1, 8, 21, 13);

9. Hagen ----- 10 - (0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 6);
10. S.Bennett ----- 9 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 8);

Совпадения:
Nickych ----(GEC) antonZaporozhye ----(MOV) GAN ----(MOV)

GAN » 05 июл 15, Вс, 13:00
Cavendish
Kristoff
Greipel
Bouhanni
Sagan
Degenkolb
Demare
Coquard

antonZaporozhye » 05 июл 15, Вс, 12:50
Cavendish
Kristoff
Greipel
Bouhanni
Sagan
Degenkolb
Demare
Coquard

=================================
Tour de France, Статистика
Принято 60 прогнозов на 1 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. T.Martin ----- 60 - (49, 10, 0, 1, 0, 0, 0, 0);
2. T.Dumoulin ----- 60 - (8, 38, 10, 4, 0, 0, 0, 0);
3. Cancellara ----- 60 - (3, 10, 42, 4, 0, 0, 1, 0);
4. Malori ----- 59 - (0, 0, 5, 39, 11, 2, 0, 2);
5. Dennis ----- 51 - (0, 0, 2, 8, 23, 5, 6, 7);
6. Dowsett ----- 50 - (0, 0, 0, 1, 13, 21, 8, 7);
7. Brandle ----- 37 - (0, 1, 0, 0, 5, 5, 12, 14);
8. Kwiatkowski ----- 21 - (0, 0, 0, 0, 4, 4, 5, 8);
9. Castroviejo ----- 19 - (0, 0, 0, 0, 0, 5, 10, 4);
10. Froome ----- 13 - (0, 0, 0, 2, 1, 6, 4, 0);
11. Thomas ----- 13 - (0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 7);
12. Sagan ----- 7 - (0, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 2);
13. Contador ----- 5 - (0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1);

GAN » 04 июл 15, Сб, 14:42
T.Martin
T.Dumoulin
Cancellara
Malori
Dennis
Dowsett
Castroviejo
Brandle

Только встал,поэтому наверное все проще и жеще До Вуэльты есть время.Кто хочет играть в закрытую--пусть играет,кто хочет--в открытую--пусть играет.Проблема только одна--Виталий.Судейство.Загруженность.Техническая часть.Решаем ее и вперед--на Вуэльту.Смешанный турнир истинных прогнозистов.

А то я смотрю ,что мувики так поднялись.....

Антон, ГАН, вы же оба сейчас на форуме. Комментируйте.
------------------------------------------------
Пардон, Антону сейчас некогда - он ветку статистики Мувиков оформляет. Дело нужное, подождём.

Sweeter, ну мне лично с другой командой все понятно - Квик Степ, там люди друг за друга ставят стабильно с их аккаунтов))

Antoschka писал(а):На самом деле есть еще один вариант интересный. Ценить победу на этапе повыше, давать больше очков в протур и может быть +5 к очкам в генерал многодневки за победу на этапе. Ставя по статистике этап не выиграть, а вот те кто будет рисковать получает бонусы за свой риск.

Прекрасно всё выигрывается:

Pезультаты - 1 этап


1. Dennis
2. T.Martin
3. Cancellara
4. T.Dumoulin
5. VanEmden
6. Castroviejo
7. Brandle
8. Malori


1. GAN ----(MOV),(№32) - 93 - (T.Martin,2-19), (T.Dumoulin,4-14), (Cancellara,3-18), (Malori,8-4), (Dennis,1-18), (Castroviejo,6-11), (Brandle,7-9), - Про-тур = 25;
1. karal ----(AST),(№41) - 93 - (T.Dumoulin,4-13), (T.Martin,2-20), (Cancellara,3-18), (Malori,8-4), (Dennis,1-18), (Castroviejo,6-11), (Brandle,7-9), - Про-тур = 25;
1. Zumer ----(AST),(№47) - 93 - (T.Martin,2-19), (T.Dumoulin,4-14), (Cancellara,3-18), (Malori,8-4), (Dennis,1-18), (Brandle,7-10), (Castroviejo,6-10), - Про-тур = 25;
1. Zhake ------(TCS),(№72) - 93 - (T.Martin,2-19), (T.Dumoulin,4-14), (Cancellara,3-18), (Malori,8-4), (Dennis,1-18), (Brandle,7-10), (Castroviejo,6-10), - Про-тур = 25;
5. Parker ------(ESU),(№85) - 92 - (T.Martin,2-19), (T.Dumoulin,4-14), (Cancellara,3-18), (Malori,8-4), (Dennis,1-17), (Brandle,7-10), (Castroviejo,6-10), - Про-тур = 5;

Antoschka писал(а):На самом деле есть еще один вариант интересный. Ценить победу на этапе повыше, давать больше очков в протур и может быть +5 к очкам в генерал многодневки за победу на этапе. Ставя по статистике этап не выиграть, а вот те кто будет рисковать получает бонусы за свой риск.

Мне нравится такой вариант.Статисты обречены на гарантированный проигрыш.

Sweeter писал(а):

Antoschka писал(а):На самом деле есть еще один вариант интересный. Ценить победу на этапе повыше, давать больше очков в протур и может быть +5 к очкам в генерал многодневки за победу на этапе. Ставя по статистике этап не выиграть, а вот те кто будет рисковать получает бонусы за свой риск.

Прекрасно всё выигрывается:

это скорее исключение из правил чем тенденция)

Antoschka писал(а):Sweeter, ну мне лично с другой командой все понятно - Квик Степ, там люди друг за друга ставят стабильно с их аккаунтов))

... и с введением закрытых прогнозов это примет вообще неуправляемый характер. Это если использовать личку/почту судьи.
Мысль с скрытием прогнозов до старта гонки - неплохая, но удастся ли её реализовать тут?

Коля,на разделке,спринтах и в горах--все ставят плюс минус 1 человек.GAN так Протур не выиграет.

collega писал(а):Мне нравится такой вариант.Статисты обречены на гарантированный проигрыш.

да тут и статисты ничего не теряют кроме факта того что они проиграют)) будут и дальше ставить по своей статистике, только у остальных будет больше шансов догнать их в общем зачете и одерживать более красивые победы)

Antoschka писал(а):это скорее исключение из правил чем тенденция)

Выиграть 1-2 этапа на ГТ как исключение и общий зачёт ГТ как правило - не слишком ли много чести для читера?

Sweeter писал(а):... и с введением закрытых прогнозов это примет вообще неуправляемый характер. Это если использовать личку/почту судьи.
Мысль с скрытием прогнозов до старта гонки - неплохая, но удастся ли её реализовать тут?

насколько я знаю на данном форуме это реализовать не получится) можно найти форум или создать самим с подобной возможностью и кидать туда прогнозы тем кто желает в закрытую и во время старта гонки они появятся. А потом тупо ctrl+c ctrl+v админ сделает и все)

Посмотрел сейчас.На Пресс-боле играет 25 человек. Это в тур.

collega писал(а):Коля,на разделке,спринтах и в горах--все ставят плюс минус 1 человек.GAN так Протур не выиграет.

Ган не выиграет, а скрипт - выиграет)))

Sweeter писал(а):Выиграть 1-2 этапа на ГТ как исключение и общий зачёт ГТ как правило - не слишком ли много чести для читера?

да не выиграют они даже 2 этапа и ГТ в целом никогда, если будет победа на этапе премироваться этакой бонификацией))) а если еще и взакрытую, так вообще никогда не выиграют))