ТП Велоспорт - 2015. Обсуждение.

#3841  Сообщение morientas » 24 июл 2015, 11:16

Макс Верт считаешь сегодня будет драка?
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48


#3842  Сообщение Bosfan » 24 июл 2015, 11:18

odekolon писал(а):М-да, чтение предыдущих страниц ещё раз убедило меня, что он-лайн - зло ! :-(

Кстати вчера, еще непредполагая никаких конфликтных ситуаций мы тему онлайна затронули. Я говорил. что закрытые прогнозы с отменой онлайна - лучший вариант. Теперь еще больше в этом убедился.
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#3843  Сообщение Kiry » 24 июл 2015, 11:20

odekolon писал(а):М-да, чтение предыдущих страниц ещё раз убедило меня, что он-лайн - зло !
Почему зло? Вот какое живое общение получается. Драйв!
Аватара пользователя
Kiry
Профессионал
 
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 23:22
Откуда: Брест
Skype: andrey1515kiry

#3844  Сообщение WERT » 24 июл 2015, 11:26

morientas писал(а):Макс Верт считаешь сегодня будет драка?


Попытки будут. А что выйдет по факту - не знаю. Де-факто то все уже смирились с тем расположением мест, которое есть. А так то думаю, что отрыв сильно далеко не пустят. На моей памяти этап до Туссуир всегда заканчивался одинаково: победа одного сильнейшего человека из отрыва (в 2006 Расмуссен, в 2012 Роллан, остальных добрали), а дальше небольшая группа фаворитов человек 5. Думаю, подобное стоит ждать и сегодня.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#3845  Сообщение morientas » 24 июл 2015, 11:27

WERT писал(а):
morientas писал(а):Макс Верт считаешь сегодня будет драка?


Попытки будут. А что выйдет по факту - не знаю. Де-факто то все уже смирились с тем расположением мест, которое есть. А так то думаю, что отрыв сильно далеко не пустят. На моей памяти этап до Туссуир всегда заканчивался одинаково: победа одного сильнейшего человека из отрыва (в 2006 Расмуссен, в 2012 Роллан, остальных добрали), а дальше небольшая группа фаворитов человек 5. Думаю, подобное стоит ждать и сегодня.

Вчера почему-то тоже держали в 2-3 минутах так и приехали. какая то тенденция странная
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#3846  Сообщение WERT » 24 июл 2015, 11:45

morientas писал(а):Вчера почему-то тоже держали в 2-3 минутах так и приехали. какая то тенденция странная


А вчера финиш под спуск. Скай на таком этапе атаковать не собирался изначально. А у других были люди в отрыве на этап.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#3847  Сообщение Strelok » 24 июл 2015, 12:44

Весело тут у вас, зря вчера так рано спать подался. Раз уж начали заниматься буквоедством и бегать с секундомером, то хотелось бы уточнить 2 момента:
1) по какой причине при определении времени пересечения точки онлайна приоритет отдан данным CQ (39 км до финиша в 16.32), а не информации CN (39,5 км до финиша в 16.33.01)?
2) если установлено, что в 16.32 гонщики уже прошли точку онлайна и, более того, находились в 500 метрах за ней, на каком основании приняты прогнозы игроков, поданные в 16.32? Ведь они поданы в тот момент, когда "гонщики уже прошли точку онлайна и, более того, находились в 500 метрах за ней".
Аватара пользователя
Strelok
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 13:52
Откуда: Минск, Беларусь

#3848  Сообщение WERT » 24 июл 2015, 12:57

Strelok писал(а):2) если установлено, что в 16.32 гонщики уже прошли точку онлайна и, более того, находились в 500 метрах за ней, на каком основании приняты прогнозы игроков, поданные в 16.32? Ведь они поданы в тот момент, когда "гонщики уже прошли точку онлайна и, более того, находились в 500 метрах за ней".


Насколько я знаю, расклад такой. Принимаются все прогнозы, принятые в одной минуте с закрытием онлайна (так было всегда, но вроде в официальных правилах это не прописано, что неверно). То есть, если онлайн закрыли в 32 минуты, то все кто отправили в 32 минуты - успели. А кто уже в 33 - не успел. Хотя это конечно формальный подход. Потому что если закрыть онлайн в 32.05, то у игрока есть еще 54 секунды, чтобы успеть. А если в 32.55, то всего 4 секунды. И тогда может получиться обидная ситуация. Что тот, кто подал прогноз в 32.59 успел, а кто в 33.00 - уже нет. Хотя де-факто оба были в пределах минуты после закрытия.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#3849  Сообщение Antoschka » 24 июл 2015, 13:02

Strelok

Виталий, интересно твое мнение, в чем принципиальная разница, если онлайн был закрыт скажем в 33.01, а прогноз подан в 33.59, и если онлайн был закрыт в 32.59, а прогноз был подан в 33.01?


не в течении минуты, а в ту же минуту, что и закрытие онлайна.

это ответ на вопрос, если было 32-59, то 33-01 не успел
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#3850  Сообщение Antoschka » 24 июл 2015, 13:03

WERT писал(а):Хотя де-факто оба были в пределах минуты после закрытия.

Де-факто и пинг форума никто не отменял))
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#3851  Сообщение Strelok » 24 июл 2015, 13:09

Как правильно заметил Макс, в правилах ни про какую минуту закрытия онлайна нет ни слова. Там чётко сказано, что прогнозы, поданные после прохождения точки, не принимаются. А как вчера здесь было установлено судьёй турнира и капитанами двух команд, в 16.32 гонщики уже находились за точкой.
Аватара пользователя
Strelok
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 13:52
Откуда: Минск, Беларусь

#3852  Сообщение Sweeter » 24 июл 2015, 13:59

Strelok писал(а):Весело тут у вас, зря вчера так рано спать подался. Раз уж начали заниматься буквоедством и бегать с секундомером, то хотелось бы уточнить 2 момента:
1) по какой причине при определении времени пересечения точки онлайна приоритет отдан данным CQ (39 км до финиша в 16.32), а не информации CN (39,5 км до финиша в 16.33.01)?
2) если установлено, что в 16.32 гонщики уже прошли точку онлайна и, более того, находились в 500 метрах за ней, на каком основании приняты прогнозы игроков, поданные в 16.32? Ведь они поданы в тот момент, когда "гонщики уже прошли точку онлайна и, более того, находились в 500 метрах за ней".

1. Приоритет , я так понимаю, дан времени закрытия онлайна (я гарантирую, что оно было правильным). Все остальные данные - лишь косвенные.
2. Установлено лишь, что в 16:33 гонщики находились в 400 метрах за точкой. Здесь всё по предыдущим прецедентам - временем прохождения точки всегда считалась минута закрытия онлайна. Если я не прав - Виталий поправит.
Повторюсь, надо перерабатывать пункты правил по онлайнам.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3853  Сообщение Bosfan » 24 июл 2015, 14:11

Strelok писал(а):Как правильно заметил Макс, в правилах ни про какую минуту закрытия онлайна нет ни слова. Там чётко сказано, что прогнозы, поданные после прохождения точки, не принимаются. А как вчера здесь было установлено судьёй турнира и капитанами двух команд, в 16.32 гонщики уже находились за точкой.

Нет Саша. не так установлено. За точкой гонщики находилсь в 16.33, а не в 16.32. По практике у нас всегда было, что прогнозы. поданные в пределах той же самой минуты, что и закрытие онлайна, принимались. Кстати, имхо, не случайно вчера в 16.32 сразу 5 человек подало прогнозы. Понимаю. это косвенное подтверждение, но все же подтверждение. Сразу 5 человек поспешили поставиться. потому что тянуть было уже очень опасно.
Вообще согласен с Колей. - если онлайн будет оставлен в нашем турнире на дальнейшее, надо будет обязательно более четко прописать в правилах систему ориентиров. Можно . я думаю как Коля предлагал - взять лайв какого-то одного сайта за основу ( чт закрепить в правилах).
Последний раз редактировалось Bosfan 24 июл 2015, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#3854  Сообщение Strelok » 24 июл 2015, 14:16

Sweeter писал(а):1. Приоритет , я так понимаю, дан времени закрытия онлайна (я гарантирую, что оно было правильным). Все остальные данные - лишь косвенные.
2. Установлено лишь, что в 16:33 гонщики находились в 400 метрах за точкой. Здесь всё по предыдущим прецедентам - временем прохождения точки всегда считалась минута закрытия онлайна. Если я не прав - Виталий поправит.
Повторюсь, надо перерабатывать пункты правил по онлайнам.


1. Ничего не нашёл в правилах про закрытие онлайна, это что вообще за зверь?
2. Не знаю никаких прецедентов, мы играем по правилам, а не по понятиям. Если установлено, что в 16.32 гонщики уже были в 500 метрах за точкой (пост на CQ), то прогнозы, поданные в 16.32, не должны быть учтены.
Аватара пользователя
Strelok
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 13:52
Откуда: Минск, Беларусь

#3855  Сообщение Sweeter » 24 июл 2015, 14:18

WERT писал(а): И тогда может получиться обидная ситуация. Что тот, кто подал прогноз в 32.59 успел, а кто в 33.00 - уже нет. Хотя де-факто оба были в пределах минуты после закрытия.

Именно так. Примерно как на стометровке в ЛА: чертовски обидно второму призёру, пробежавшему за 9,80 на ЧМ. Когда чемпионом мира стал тот, кто пробежал за 9,79. Это не секунда, это 0.01. Один в шоколаде, второй - лузер. Но другого ещё не придумано.
Да, можно давать обоим золото. Но тогда как не обидеть третьего призёра, который отстал ещё на 0.01 ? И так до бесконечности.
Или в биатлоне:
Если спортсмен в гонке преследования стартовал не более чем за 3 се-
кунды до официально назначенного ему стартового времени, то на него
налагается наказание в виде добавления тридцати штрафных секунд.

Тоже можно несправедливость отыскать: как это так - сравните 3 сек (максимум!) и 30 сек. Но в итоге фальстарты там очень редки.
А тот, кто фальстартнул на 3.1сек раньше - немедленная дисквалификация. Тоже ведь обидно? Но другого пути нет.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3856  Сообщение Bosfan » 24 июл 2015, 14:21

Strelok писал(а):
Sweeter писал(а):1. Приоритет , я так понимаю, дан времени закрытия онлайна (я гарантирую, что оно было правильным). Все остальные данные - лишь косвенные.
2. Установлено лишь, что в 16:33 гонщики находились в 400 метрах за точкой. Здесь всё по предыдущим прецедентам - временем прохождения точки всегда считалась минута закрытия онлайна. Если я не прав - Виталий поправит.
Повторюсь, надо перерабатывать пункты правил по онлайнам.


1. Ничего не нашёл в правилах про закрытие онлайна, это что вообще за зверь?
2. Не знаю никаких прецедентов, мы играем по правилам, а не по понятиям. Если установлено, что в 16.32 гонщики уже были в 500 метрах за точкой (пост на CQ), то прогнозы, поданные в 16.32, не должны быть учтены.

Саша. причем тут понятия?есть практика применения правил. Применяемая годами одинаково.. Ну и кроме того, установлено. что в 500 метрах за точкой дедлайна гонщики были в 16.33. а не 16.32.
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#3857  Сообщение Sweeter » 24 июл 2015, 14:24

Strelok писал(а):1. Ничего не нашёл в правилах про закрытие онлайна, это что вообще за зверь?

Пост в соответствующей ветке о закрытии онлайна. В правилах о нём ни слова.
2. Не знаю никаких прецедентов, мы играем по правилам, а не по понятиям. Если установлено, что в 16.32 гонщики уже были в 500 метрах за точкой (пост на CQ), то прогнозы, поданные в 16.32, не должны быть учтены.

Ничего там не установлено. Там в 16:32 написано, что "The Frenchman was first over the top."
Последний раз редактировалось Sweeter 24 июл 2015, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3858  Сообщение Antoschka » 24 июл 2015, 14:25

Такой момент, а если они были в 500 метрах от точки в 16:33:59? Они же могли пересечь ту самую точку скажем в 16:33:12?
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#3859  Сообщение Strelok » 24 июл 2015, 14:27

Sweeter писал(а):хых :) http://www.cyclingquotes.com/live

39 km to go - 147,5 km done 23/7-2015 16:32

Bardet tries to get rid of Anacona but it's impossible. The Frenchman was first over the top.


Серёга, время - 16.32, дистанция до финиша - 39 км (500 м после точки). Вчера этот пост светился раз 10 и ты его даже комментил.
Аватара пользователя
Strelok
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 13:52
Откуда: Минск, Беларусь

#3860  Сообщение Sweeter » 24 июл 2015, 14:27

Antoschka писал(а):Такой момент, а если они были в 500 метрах от точки в 16:33:59? Они же могли пересечь ту самую точку скажем в 16:33:12?

Вполне могли. Но это всё гадание на кофейной гуще.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS


Пред.След.

Вернуться в Турнир прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1