Oleh92 писал(а):Желание Вальверде все-таки подняться на этот заколдованый подиум Тура ясны, и то, что это последний шанс - понятно и приемлемо. Но просто не надо было перед гонкой лицемерить и говорить, что он полностью в распоряжении Кинтаны, и личных амбиций у него нету.

Конечно Вальверде человек себе на уме, но возможно и не предполагал что на подиум получится замахнуться. Изначально на него как на серьезного помощника в горах рассчитывать было странно, не тот ведь у него характер, помощник из него слабый, тем более когда видит какие-либо перспективы перед собой.
С другой стороны он же не баловаться начал - не за этапами, и не за гороховой майкой ездить стал. Тем более что и сам Кинтана до сегодняшнего дня, ничего Фруму в очной дуэли не предъявил.

Олег и Отар, о Валверде вы рассуждаете с позиции уязвленных зрителей, недовольных общим экшеном, но не из логики оптимальной тактики и вообще логики гонки.

Meilleur писал(а):Олег и Отар, о Валверде вы рассуждаете с позиции уязвленных зрителей, недовольных общим экшеном, но не из логики оптимальной тактики и вообще логики гонки.

Не согласен. Оптимальной тактики для какой цели? Сделать все возможное для победы Кинтаны? Или для максимального продвижения обеих мовистаровцев? Если исходить из того, что у Унсуэ все же 2 капитана, которых нужно задвинуть на подиум, то выбранная им тактика как раз правильная. Но просто перед началом гонки все в Мовистаре в один голос заявляли, что капитан у них один.

Я думаю, что и капитан у Мовистара один, и для победы они тоже все возможное сделали.

Если кто-то хочет, чтобы Вальверде раскатил Кинтану под лэндисовскую атаку, то я очень рад, что эти времена в велоспорте более-менее ушли в прошлое.

Gillan писал(а):Я думаю, что и капитан у Мовистара один, и для победы они тоже все возможное сделали.

Если кто-то хочет, чтобы Вальверде раскатил Кинтану под лэндисовскую атаку, то я очень рад, что эти времена в велоспорте более-менее ушли в прошлое.

Денис, то есть ты не согласен с тем, что если бы вчера Фрума изолировали раньше, то Кинтана бы больше у него отыграл? И что Мовистар мог не позволить Скай снова собраться в полном составе на равнине после первого перевала?

Oleh92 писал(а):

Gillan писал(а):Я думаю, что и капитан у Мовистара один, и для победы они тоже все возможное сделали.

Если кто-то хочет, чтобы Вальверде раскатил Кинтану под лэндисовскую атаку, то я очень рад, что эти времена в велоспорте более-менее ушли в прошлое.

Денис, то есть ты не согласен с тем, что если бы вчера Фрума изолировали раньше, то Кинтана бы больше у него отыграл? И что Мовистар мог не позволить Скай снова собраться в полном составе на равнине после первого перевала?

Олег, могли не позволить снова собраться. Но это же наверное стоило бы дополнительных сил. А где гарантия. что это потом бы не сказалось..
Вообще. когда очень хочется, чтобы Фрума изолировали и т.п.. то все же взгляд на ситуацию будет отличаться.
Да, мне тоже не понравилось. что Вальверде много говорил о том. что капитан -Кинтана и он будет работать на него. Но все равно. раз уж ситуация в ГК так сложилась как сложилась, нелзя не считаться с желанием Вальверде удержать подиум.

c

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Олег и Отар, о Валверде вы рассуждаете с позиции уязвленных зрителей, недовольных общим экшеном, но не из логики оптимальной тактики и вообще логики гонки.

Не согласен. Оптимальной тактики для какой цели? Сделать все возможное для победы Кинтаны? Или для максимального продвижения обеих мовистаровцев? Если исходить из того, что у Унсуэ все же 2 капитана, которых нужно задвинуть на подиум, то выбранная им тактика как раз правильная. Но просто перед началом гонки все в Мовистаре в один голос заявляли, что капитан у них один.

c точки зрения наилучшего результата для себя в гонке

фрума изолировали, когда в группе осталось человек 10-12. Пуэлс вчера погоды не делал вообще. Не спасал и не раскатывал.

Bosfan писал(а):Олег, могли не позволить снова собраться. Но это же наверное стоило бы дополнительных сил. А где гарантия. что это потом бы не сказалось..
Вообще. когда очень хочется, чтобы Фрума изолировали и т.п.. то все же взгляд на ситуацию будет отличаться.

Да, стоило бы дополнительных сил. Но черт возьми - Мовистар - одна из самых сильных команд гонке. И за 3 недели они не совершили ни одного активного действия - ни одного горного развоза под Кинтану, ни одной парной атаки, ничего. Такое впечатление, что команды нет. Каждый в автономном режиме: кто катается по отрывам непонятно зачем (то есть понятно - чтобы избежать необходимости работать командой в пелотоне. Ведь ни у кого, кто у них отбирался в отрывы, шансов взять этап не было), кто просто пассивно сидит в группе и потом вываливается, Вальверде пытается затащить себя на подиум, а Кинтана ограничивается неубедительными потугами для сокращения отставания от Фрума. Ни на одном этапе Мовистар не был похож на монолит, у которого есть четкая цель - будь то победа на этапе или в общем зачете. Так вот, может стоило им хоть раз за гонку таки поработать всей командой, чтобы Фрум последние 3 горы ехал изолированным?
И каким бы образом это потом сказалось? В худшем случае все бы вернулось на круги своя - все в автономном режиме. Только условный Эррада ехал бы не в отрыве, а в отвале. Кинтане от этого ни жарко, ни холодно.

Мувики отряжает людей в отрыв чтобы они поддерживали атаку из пелотона, но для такой атаке на вымотать скай, а этого как раз не получается. Возможно они и не дождуться времени для атаки, но это все таки более понятно чем атака на все день за несколько этапов до финиша, потом еще этап кризиса после этого и один Кинтана в середине десятки

Nostromo81 писал(а):но для такой атаке на вымотать скай

Они ни разу даже не попытались этого сделать

Oleh92 писал(а):

Nostromo81 писал(а):но для такой атаке на вымотать скай

Они ни разу даже не попытались этого сделать

Попробовали на 10м этапе, выполнив всю грязную работу за Скай и протянув до отметки 9 км до финиша, после чего включились Томас и Порт.

Meilleur писал(а):

Oleh92 писал(а):

Nostromo81 писал(а):но для такой атаке на вымотать скай

Они ни разу даже не попытались этого сделать

Попробовали на 10м этапе, выполнив всю грязную работу за Скай и протянув до отметки 9 км до финиша, после чего включились Томас и Порт.

Кстати да))) я и забыл. На идеальном по погодным условиям, по профилю, по расположению в грантуре, на пике формы Фрума этапе они догнали отрыв и устроили развоз, браво)))

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

Oleh92 писал(а):

Nostromo81 писал(а):но для такой атаке на вымотать скай

Они ни разу даже не попытались этого сделать

Попробовали на 10м этапе, выполнив всю грязную работу за Скай и протянув до отметки 9 км до финиша, после чего включились Томас и Порт.

Кстати да))) я и забыл. На идеальном по погодным условиям, по профилю, по расположению в грантуре, на пике формы Фрума этапе они догнали отрыв и устроили развоз, браво)))

постфактум критиковать несложно. не вижу чьими силами тут особо раскатывать.

Вот показывают спортивного директора мувиков - он выглядит вполне расслабленным и довольным. А мы тут все копья ломаем почему гонщики едут именно так а не иначе.

Meilleur писал(а):постфактум критиковать несложно. не вижу чьими силами тут особо раскатывать.

Согласен, критиковать постфактум бессмысленно - Мовистар не могли знать, что Фрум в тот день был настолько хорош. Но сейчас соотношение сил очевидно изменилось, и, думаю, стоит попробовать еще раз.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):постфактум критиковать несложно. не вижу чьими силами тут особо раскатывать.

Согласен, критиковать постфактум бессмысленно - Мовистар не могли знать, что Фрум в тот день был настолько хорош. Но сейчас соотношение сил очевидно изменилось, и, думаю, стоит попробовать еще раз.

думаю, Найро атакует как только группа станет человек 20-25, т.е. за 8-9 от макушки Дюеза. Может, попробуют раздергать еще и на Круа-де-Фер.

если в группе будет 5-6 скаевцев, то не факт

Ух нихрена же себе!)))

mjk1616 писал(а):Ух нихрена же себе!)))

Вальверде атаковал за 58 км до финиша
уехал на полминуты от группы желтой майки пока что.А вот и Кинтана пошел!

Пошла жара!