Сезон 2016. Обсуждение гонок

#221  Сообщение Alexei » 05 апр 2016, 01:13

Венера писал(а):надо наверное Синицина со снукера на велоспорт перевести.

он будет коментить отменно. Мы стока нового узнаем.



Он классно комментит. Пару минут определял едут ли гонщики в гору, или с горы
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of


#222  Сообщение Alexei » 05 апр 2016, 01:16

Геродот писал(а):Поступок чисто "в русском стиле":я начальник - ты дурак. По мне так... это типичные поиски "козла отпущения".Во всех PRO командах тренеры экстра класса и не какому-то там Тинькову учить их как тренировать.Да и по сравнению со спорт. директором тренер - никто. Его влияние на победу минимально.


Покажи примеры тренеров экстра-класса. На ум приходит только Квикстеп и Скай.

"Тренер экстра-класса" Бобби Джулик на своем сайте вещает:

He has held coaching positions at Team Saxo Bank, Team Sky, Team BMC and Tinkov.
For 2016 Bobby is available to help you reach your cycling goals.

For more information please send Bobby an email.
Последний раз редактировалось Alexei 05 апр 2016, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#223  Сообщение Геродот » 05 апр 2016, 01:32

Это чисто мое мнение. В PRO командах ВСЕ тренеры экстра класса.Если команда не добивается поставленных целей, это вина спортивного директора.Либо цели были поставленные заведомо не реальные (как в случае с дублем Контадора),либо деньжат не хватило проплатить кому надо.Так сказать несоответствие целей и имеющихся средств.Вот такая вот циничная позиция.Всем известно имя Йохана Брюнеля, а кто помнит тренеров команды?Это логично,тренер это пятое колесо в телеге :)
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#224  Сообщение Alexei » 05 апр 2016, 02:03

Геродот писал(а):В PRO командах ВСЕ тренеры экстра класса.


Ты видимо немного не в теме, ну да ладно.

Почти во всех командах, за исключением тех, что привел выше и еще пару других, гонщик ранее сам отвечал за свою подготовку (т.е. не команда, на гонку он приезжает подготовленный). Гонщик или покупает услуги тренера со стороны за свои кровные, или сам пишет себе программы.

Но такая ситуация приводила к членовредительству, поэтому UCI вводит правило, что команда ответственна за подготовку атлетов и далее по списку.
Также даже сейчас очень мало команд могут позволить себе оплатить масштабные тренировочные сборы гонщиков на каком-нибудь Тенерифе. Или платишь сам - или тренируешься дома.


Геродот писал(а):Всем известно имя Йохана Брюнеля, а кто помнит тренеров команды?Это логично,тренер это пятое колесо в телеге


У его топов был лучший тренер в мире - Микеле Феррари. Единственная проблема - афишировать этот факт не стоило.
Последний раз редактировалось Alexei 05 апр 2016, 03:11, всего редактировалось 1 раз.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#225  Сообщение Геродот » 05 апр 2016, 09:37

Не совсем понимаю какое отношение к классу тренера имеет невозможность команды оплатить сборы на Тенерифе. Неужели тренировочные процесс невозможен без Тенерифе? Неужели тренер Ская круче тренера Кофидиса только потому что Скай побеждал в Тур де Франс? Вопросы риторические. В наше время любой пацан из велосекции знает как организовать тренировки. Дайте Кофидису возможности Ская и мы увидим желтую майку из Кофидиса.
Микеле Феррари не тренер, а спортивный доктор.Он лишь давал рекомендации по применению химии в процессе тренировки. А тренировочный план составлялся самим гонщиком после консультаций со спортивным тренером (или без таковых).Без Йохана Брюнеля (условного) не было бы Армстронга. Без Бьярне Рииса не было бы Бассо. Можно накачаться химией с помощью Феррари, а вот как скрыть допинг-тесты? Для этого и нужны Дэвиды Брейсфолды и им подобные.
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#226  Сообщение Геродот » 05 апр 2016, 09:43

Оказывается небезызвестный Дэвид Уолш является соавтором книги Криса Фрума "Подъем".Вот чего не знал и предположить не мог. Такой ярый борец с допингом в лице Лэнса Армстронга и на тебе... Одного допера смешал с дерьмом, а другого допера вознес до небес. Вот уж, воистину, двойные стандарты.
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#227  Сообщение Antoschka » 05 апр 2016, 11:59

Геродот писал(а):Оказывается небезызвестный Дэвид Уолш является соавтором книги Криса Фрума "Подъем".Вот чего не знал и предположить не мог. Такой ярый борец с допингом в лице Лэнса Армстронга и на тебе... Одного допера смешал с дерьмом, а другого допера вознес до небес. Вот уж, воистину, двойные стандарты.

тем не менее тот факт что Фрум "допер" надо еще доказать)

это Лэнса, Конту и их подобным можно причислить к отряду дерьма, но Фрума пока нельзя
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#228  Сообщение Alexei » 05 апр 2016, 12:59

Геродот писал(а):Неужели тренер Ская круче тренера Кофидиса только потому что Скай побеждал в Тур де Франс? Вопросы риторические.


Тренер не имеет регающее значение, но значительное.
По поводу Кофидиса, может ты мне еще расскажешь, в какую команду был подписан Лэнс на момент обнаружения рака?

Геродот писал(а):В наше время любой пацан из велосекции знает как организовать тренировки.


Ты прикалываешься? Знает пацан как выйти на пик формы на третьей неделе ГТ?

Геродот писал(а):Микеле Феррари не тренер, а спортивный доктор.Он лишь давал рекомендации по применению химии в процессе тренировки. А тренировочный план составлялся самим гонщиком после консультаций со спортивным тренером (или без таковых).


Почитай литературу. Нафига к нему на тест приходил Эванс, если док только по "таблеточкам"?
Интересен случай, как после камбэка Феррари через своего сына перед разделкой рекомендовал Лэнс поменять высоту седла на полтора миллиметра, чтобы задействовать чуть другие группы мышц.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#229  Сообщение Antoschka » 05 апр 2016, 13:00

Alexei писал(а):Ты прикалываешься? Знает пацан как выйти на пик формы на третьей неделе ГТ?

на ПС4 есть игра Тур де Франс, там в принципе можно понять как :nez-nayu:
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#230  Сообщение Геродот » 05 апр 2016, 13:33

Alexei писал(а):Почитай литературу. Нафига к нему на тест приходил Эванс, если док только по "таблеточкам"?
Интересен случай, как после камбэка Феррари через своего сына перед разделкой рекомендовал Лэнс поменять высоту седла на полтора миллиметра, чтобы задействовать чуть другие группы мышц.

Бесспорно,Феррари, как и любой спортивный врач прекрасно разбирается в организации тренировочного процесса,а так же в анатомии и т.д., и на основании этих знаний может давать полезные советы (например изменить высоту седла).Из этого не следует что он является тренером, то есть разрабатывает программу подготовки и систематически ведёт своего клиента (или пациента,как кому нравится :D ). Тренировкой Лэнса занимался Крис Кармайкл и сам Лэнс непосредственно.А тесты нужны для того, чтобы корректировать тренировочную программу - всего лишь :)
Насчет "пацана из велосекции" я утрировал,конечно. Но топовому гонщику на самом деле тренер не нужен. Он сам знает что,когда и как ему делать.Вон Саган,например, тренер ему говорит работать 8 отрезков по 5 минут, а Петя говорит - без сопливых разберусь - буду работать 2 отрезка по 20 :D
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#231  Сообщение Alexei » 05 апр 2016, 14:05

Геродот писал(а):Тренировкой Лэнса занимался Крис Кармайкл и сам Лэнс непосредственно.А тесты нужны для того, чтобы корректировать тренировочную программу - всего лишь


лол
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#232  Сообщение Jimm » 05 апр 2016, 16:51

Изображение
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#233  Сообщение morientas » 05 апр 2016, 16:59

Завис на Ванмарке , меня не отпускает , круто вышло
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#234  Сообщение Тайлер » 05 апр 2016, 22:54

Что касается Фландрии, то Канчеллара ошибся тактически. Нужно было перемещаться к Сагану и Квято вслед за Ванмарке, было ясно, что этот отрыв, скорее всего, будет решающим.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#235  Сообщение Oleh92 » 06 апр 2016, 00:18

Тайлер писал(а):Что касается Фландрии, то Канчеллара ошибся тактически. Нужно было перемещаться к Сагану и Квято вслед за Ванмарке, было ясно, что этот отрыв, скорее всего, будет решающим.

Частично можно говорить и об этом. Но главная причина в том, что в тот день Фабиан, увы, просто был слабее Сагана. На вершине Патерберга между ним и Саганом было 15 секунд, но Канч не только не сумел их отыграть, но и отстал еще больше. Он уступил Сагану в том, в чем Спартаку всегда не было равных - в инд. ходе. При том, что имел, хоть и небольшую, но помощь со стороны Ванмарке.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#236  Сообщение Majorr » 08 апр 2016, 19:21

Тур Басков радует.
надеюсь, Альберто таки возьмет первое место.

Роса дает. из отрыва дня победа. Такое, по моему нечасто позволяют
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#237  Сообщение Majorr » 08 апр 2016, 19:28

Тайлер писал(а):Что касается Фландрии, то Канчеллара ошибся тактически. Нужно было перемещаться к Сагану и Квято вслед за Ванмарке, было ясно, что этот отрыв, скорее всего, будет решающим.

это да. он сам говорил, что секунду упустил.
с другой стороны, переложиться к двум чемпионам мира, к-е показали, как они умеют слаженно работать на Е3 - потратить силы без гарантированного резултата. Другие тоже бы потянулись, закрыли бы отрыв. КОманды к этому времени почти не осталось, остальные тоже не захотели (не смогли) впрягаться.
До спринта на фнише, наверное не дошло бы, но Петер все равно бы обошел хоть из спринта, хоть на Патерберге отрвался. эТО не имо, от экспертов с сайклинга.
Последний раз редактировалось Majorr 08 апр 2016, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#238  Сообщение Majorr » 08 апр 2016, 19:30

хм. между Контадором и Энао - 4 с.
Завтра Серхио выдает "разделку жизни" и как это было уже много раз в этом году с Тинькоффыми - почетное второе место.
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#239  Сообщение Antoschka » 08 апр 2016, 19:33

Majorr писал(а):хм. между Контадором и Энао - 4 с.
Завтра Серхио выдает "разделку жизни" и как это было уже много раз в этом году с Тинькоффыми - почетное второе место.

Пино в 4 секундах вообще не смущает?)))
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#240  Сообщение Majorr » 08 апр 2016, 20:07

Antoschka писал(а):
Majorr писал(а):хм. между Контадором и Энао - 4 с.
Завтра Серхио выдает "разделку жизни" и как это было уже много раз в этом году с Тинькоффыми - почетное второе место.

Пино в 4 секундах вообще не смущает?)))

смущает. смущает все, что может помшать кумиру выиграть хоть одну многодневку :) .
тут еще выяснилось, что 4 с. превратились в 6
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0