Antoschka писал(а):ну если взять на скольких генеральщики в принципе боролись и атаковали, а не доезжали общей группой, то, 3-4?

Как они ехали это вопрос к гонщикам. Но если смотреть чисто на рельеф, то это был самый сложный тур за последние 15 лет.

WERT писал(а):Ну и кого они привезут? Одного Вальверде? Не думаешь же ты, что Амадор (и то он скорее всего Джиро поедет), Дани Морено и братья Исагирре смогут что-то противопоставить всеуничтожающему поезду Скай, в который можно уже свободно даже Свифта включать и даже он сможет просеять группу до 20 человек

всеуничтожающий - о как! Зачем им бежать впереди паровоза? им достаточно грамотно ехать за СКАЙ и все, и разыгрывать в горах то, что они делали на крайних этапах Тура в прошлом году, только привезти вместо 4-5 моторов привести 2-3 лишних горняка, которые смогут атаковать и поддерживать ритм в горах, пусть 3 этапа за весь тур, но тем не менее, того же Кинтану младшего, Бетанкура, или хрен с ним Амадора) Но если Мувики начнут разбирать атаками Скай в горах, как на последних этапах делали Вальверде и Кинтана, и у них будет кто то третий, то Томас максимум что сможет предложить, это помочь Крису максимально долго увидеть спину Кинтаны

Antoschka писал(а):озьми тот же 13 год для сравнения, где ты за 4 дня едешь Монвонту, холмы, часовую разделку и АльпДюЭз...

Ну а чем 2015-й хуже? из 21 этапа только 4(!) спринтерских. Все остальные либо с горными финишами (7 горных финишей), либо с финишам в короткие горы вроде Уи, Мер де Бретань и Менде. Более сложный маршрут и придумать сложно. То, что соперники Фрума были деморализрованы после Сен-Мартен и не предпринимать ничего вплоть до последних 3 этапов - это уже другой разговор.

Antoschka писал(а):того же Кинтану младшего

О, да. Фрум уже может начинать бояться

WERT писал(а):Как они ехали это вопрос к гонщикам. Но если смотреть чисто на рельеф, то это был самый сложный тур за последние 15 лет.

Ну а чем 2015-й хуже? из 21 этапа только 4(!) спринтерских. Все остальные либо с горными финишами (7 горных финишей), либо с финишам в короткие горы вроде Уи, Мер де Бретань и Менде. Более сложный маршрут и придумать сложно. То, что соперники Фрума были деморализрованы после Сен-Мартен и не предпринимать ничего вплоть до последних 3 этапов - это уже другой разговор.

ну для тебя на бумаге может он и был самым сложным за последние 15 лет, но точно не для гонщиков. Я уже давно приучился к тому, что о сложности этапа можно говорить только после его финиша. Когда можно сравнить гору высшей категории, где никто не атакует и все спокойно заезжают, с этапом с горкой 3-2 категории на финише, где атакуют все кому не лень

WERT писал(а):
О, да. Фрум уже может начинать бояться

один вопрос, то есть ты у Скай соперников на туре не видишь?))

Antoschka писал(а):один вопрос, то есть ты у Скай соперников на туре не видишь?))

Реальный соперник один - Кинтана. И шансы конечно же у него есть, и весьма неплохие. 30-35% примерно.

WERT писал(а):Реальный соперник один - Кинтана. И шансы конечно же у него есть, и весьма неплохие. 30-35% примерно.

ну тогда давай еще раз зайдем с моей стороны) как Кинтана может выиграть у Фрума?)))

Antoschka писал(а):

WERT писал(а):Реальный соперник один - Кинтана. И шансы конечно же у него есть, и весьма неплохие. 30-35% примерно.

ну тогда давай еще раз зайдем с моей стороны) как Кинтана может выиграть у Фрума?)))

Ты ж последний горный этап прошлого тура до Альп Дюез видел? Вот, собственно, так и может. Оказавшись на одном отдельном этапе намного сильнее Фрума. Раз такое уже случалось, значит такое может повториться еще раз. Вряд ли случится, но теоретически может. Но точно Кинтана выиграет не за счет команды. Скорее наоборот. Этот этап вновь доказал, что если вдруг у Фрума случится небольшой кризис, то команда всегда окажется рядом. Порт и Пулс там великолепно отработали.

WERT писал(а):Ты ж последний горный этап прошлого тура до Альп Дюез видел? Вот, собственно, так и может. Оказавшись на одном отдельном этапе намного сильнее Фрума. Раз такое уже случалось, значит такое может повториться еще раз. Вряд ли случится, но теоретически может. Но точно Кинтана выиграет не за счет команды. Скорее наоборот. Этот этап вновь доказал, что если вдруг у Фрума случится небольшой кризис, то команда всегда окажется рядом. Порт и Пулс там великолепно отработали.

То есть ты не берешь во внимание возможность того, что с первого же горного этапа Мувики будут отправлять в атаку своих гонщиков, и по уже работающей тактике Кинтана будет к нему перекладываться, и затем в случае перекладки к ним Фрума атаковать уже с колеса? и если Мувики привезут реально горный состав, а не Малори, Доусета там и прочих, и будут тупо держаться до гор, а там атаковать, по одному, затем другой, и Наиро будет ждать своего момента, перекладываться и атаковать, то Кинтана выиграет все же не за счет команды?) При том, что с ним всегда будет Вальверде, и наверно Йон Изагирре, атаковать могут и другие, а решающие атаки делать именно Алехандро... хз, в моем сказочном мире все выглядит так красиво в пользу Мувиков

Мне нравится этот диалог, но мне надо убегать, если ты что ответишь, то я отвечу по прибытию или утром

Не хлопцы,я вам мешать канешна не буду,ветка заработала и хорошо.Только вот старика Конту обижать не надо.Если бы не сегодняшнее Конта-шоу,то Париж-Ницца этого года--унылое зрелище.Томас--это прекрасно,Закарин--великолепно,но согласитесь други мои--это просто другая лига.Парни на своем месте. Ричи молодчага,показал характер.
Хотите конкретно основательно поанализировать--где был бы Фрумм,если бы он не был в Скай?? Уверен пониже и хорошо пониже. Не принижая его индивидуальных достоинств и заслуг.

Antoschka писал(а):хз, в моем сказочном мире все выглядит так красиво в пользу Мувиков

В том то и дело, что сказочный. Такой же сказочный как и тот, в котором Контадор, Вальверде, Родригес и Кинтана создают "испанское братство" и "антифрумовскую коалицию", в котором каждый жертвует своими шансами исключительно ради того, чтобы не дать выиграть Фруму. Да вот только реальный мир другой. К сожалению, или к счастью.

collega писал(а):Хотите конкретно основательно поанализировать--где был бы Фрумм,если бы он не был в Скай??

Это не аналитика, а пустопорожние разговоры. В футболе ж никому не приходит в голову писать что-то типа: "Месси, Месси. В Барселоне любой может столько забивать. Пусть перейдет в Хетафе или Леванте и с ним выиграет чемпионат Испании или Лигу Чемпионов, вот тогда и докажет свое величие". В то же время в велоспорте постоянно пишут в стиле "Вот пусть Фрум перейдет в Кофидис и с ним выиграет Тур де Франс, вот тогда и поговорим". Это смешно, извините.

="WERT"]

Antoschka писал(а):хз, в моем сказочном мире все выглядит так красиво в пользу Мувиков

В том то и дело, что сказочный. Такой же сказочный как и тот, в котором Контадор, Вальверде, Родригес и Кинтана создают "испанское братство" и "антифрумовскую коалицию", в котором каждый жертвует своими шансами исключительно ради того, чтобы не дать выиграть Фруму. Да вот только реальный мир другой. К сожалению, или к счастью.[/quote]
Это нормально. Если он Супер-Талант,а он таким и является без косяков,то ему это до фени. У него Супер-Мега команда,которая разбирается с любым братством,как Дискавери в свое время.Не люблю я англо-саксов,хотя Лондон просто шикарный город.Чопорные,заносчивые,завистливые,все наши олигархи туда уехали.... Черчиль был еще та св...чь...То ли дело Испания,мягкая,песочная,воздушная....Есть,конечно и свои пороки,но не такие контрастные.

Месси,кто это?? Факт в том,что Фрумм не в скай-это уже другой Фрумм. А Скай сегодня и вчера--самая сильная ,на голову выше остальных команда под ТДФ и не только.
Чем мне нравятся споры,что они ни к чему не приводят и ничего не меняют.Но все равно все спорят

Канча хочет взять 3 монумента в этом году.Интересно какой 3-й?? Неужто Милан С-Р??

WERT писал(а):

Antoschka писал(а):если ориентироваться на то, что привезут мувики в помощь Кинтане

Ну и кого они привезут? Одного Вальверде? Не думаешь же ты, что Амадор (и то он скорее всего Джиро поедет), Дани Морено и братья Исагирре смогут что-то противопоставить всеуничтожающему поезду Скай, в который можно уже свободно даже Свифта включать и даже он сможет просеять группу до 20 человек

Если только Тэйлор Свифт

WERT писал(а):

Antoschka писал(а):хз, в моем сказочном мире все выглядит так красиво в пользу Мувиков

В том то и дело, что сказочный. Такой же сказочный как и тот, в котором Контадор, Вальверде, Родригес и Кинтана создают "испанское братство" и "антифрумовскую коалицию", в котором каждый жертвует своими шансами исключительно ради того, чтобы не дать выиграть Фруму. Да вот только реальный мир другой. К сожалению, или к счастью.

тоже себе не представляю подобной "антифрумовской коалиции" или Мувиков в виде многоступенчатой ракеты, которая выведет Наиро на победную орбиту. А вот в стиле прошлогоднего победного этапа Кинтаны - очень даже. Представляю..и опасаюсь. Потому как за Криса болею больше, чем за Наиро.

collega писал(а):Чопорные,заносчивые,завистливые,все наши олигархи туда уехали.... Черчиль был еще та св...чь...

ну насчет Черчилля спорить не стану, ну а вообще..лично ни с одним англо-саксом не общался, потому их чопорность и заносчивость рассматриваю как элементы фольклора. Мало ли заносчивых людей и наций..а уж завистливых, и подавно.
В общем, стоит ли так не любить англо-саксов, для меня вопрос.
Да,, и насчет Испании..а инквизиция откуда "есть пошла", а конкиста? да и коррида - сомнительное изобретение...

Сложность любой гонки в составе претендентов, а не в рельефе и протяженности этапов.Это аксиома. Гонщики могут самую горную многодневку превратить в "колхоз". А могут на средней по рельефу гонке устроить "бой быков". С этой точки зрения проще прошлогоднего Тура я не припомню.