Геродот писал(а):

Oleh92 писал(а):Виталий, а каким образом в твои расклады вписываются победы Савольделли с ЮС Постал (ну то есть тогда уже Дискавери) на Джиро и Эраса на Вуэльте? Куда вписывается второе место Урана на Джиро-2013, два подиума и 4 место Фрума на Вуэльте? Очень хотелось бы услышать внятный аргументированый ответ, а не отгоровки в стиле Валеры "а, это все фигня".

Савльделли.Насколько мне помнится это был первый его грантур в новой команде, самой престижной и наверное самой богатой на то время.Нужно было зарекомендовать себя, чтобы не возникло проблем с продлением контракта.
Эрас.Побеждал на Вуэльте еще в Кельме.Победил и в ЮСПостал один раз, по-привычке. Команда поехала на грантур чисто из-за Эраса, скорее всего по его личному требованию После Эраса ЮСПостал забила на Вуэльту.
То есть, победы Саво и Эраса - это прежде всего их личная инициатива, а не планы руководства команды.
Уран, как и Фрум - боролись за место под солнцем (один за контракт в качестве лидера другой команды, второй - за лидерство в нынешней).
Опять же.Личная инициатива.Планы руководства - вторичны.

collega писал(а):

Oleh92 писал(а):

Геродот писал(а):Для Ская Тур единственная цель - это очевидно.Как в свое время было у Юс Постал. Это просто команда клон во ВСЕХ смыслах. Делегации на Джиро кроме скептической улыбки ничего не вызывают. Если случай с Виггинсом можно признать случайностью, то следующие два - закономерность, если не сказать система. Распиарить состав на Джиро, а потом слить его (для Тура) - это система.

Виталий, а каким образом в твои расклады вписываются победы Савольделли с ЮС Постал (ну то есть тогда уже Дискавери) на Джиро и Эраса на Вуэльте? Куда вписывается второе место Урана на Джиро-2013, два подиума и 4 место Фрума на Вуэльте? Очень хотелось бы услышать внятный аргументированый ответ, а не отгоровки в стиле Валеры "а, это все фигня".

Ну вот как обо мне--так фигня Опять залазите в далекое прошлое,в цифры,анализы. Я смотрю в СУТЬ. А суть такова.Команда Скай--британский проект с самыми большими финансовыми возможностями и национальными амбициями.Самый большой после Дискавери.Цель проекта--Полное доминирование на всех прошлых и будущих Тур да Франс.
90 процентов проекта--в этом.10 процентов--на все остальное.Ну Вы сами это все знаете.Перекуплены лучшие горные моторы пелетона.Все лучшие.С запасом.Отсюда и доминирующая стратегия ведения гонки.Нудная,скучная,но приносящая результат.Плюс все заточено под одного гонщика.Талантливого,амбициозного перспективного и результативного.Все под него.От изначально неравных исходных данных и возможностей идет естесственно у многих и восприятие их побед,как несправедливых что-ли по простому.Не незаслуженных,а именно несправедливых по силе борющихся. Астана,Мувики,BMC,Тинькофф,Ажедуар наконец--все примерно равные как по исходным возможностям--так и по показателям.Кто-то где-то больше,кто-то где-то меньше.Но баланс и гармония соблюдается. Скай--изначально сильнее ,хотя бы в раз.Какой прогнозируется результат,если команда сильнее на раз.Правильно.Поэтому он и не поддерживается многими эмоционально.Эмоционально.Разум никогда не будет главенствовать над эмоциями.
Поэтому на любое утверждение--Фрумм-сильнейший,Фрумм-гениальнейший,Лучший горняк мира и европы и так далее--всегда будет ответ.В составе самой сильнейшей изначально вело-команде.В составе.!!! Как устранить это неравенство сил и возможностей?? Никак. У кого Джокер--тот и банкует.Просто когда болеете и глорите за сильнейшего--в этом болении очень много от лукавого

WERT писал(а):А если серьезно, насчет состава Скай. Да, он сильнейший на Туре и с этим никто не будет спорить. Да, у Скай самый большой бюджет и это тоже факт. Но всё же согласитесь, что Скай никогда не занимался, тем чем занимался ЮС Постал. То есть взять готового гонщика уровня подиума Джиро и Вуэльты (как было с Эрасом, Бельтраном, Поповичем, Саво) и сделать из него простого грегари. То есть это не просто тупая скупка звезд. Давайте посмотрим на нынешний состав.

Станнард, Роу, Томас - все британцы, по сути собственные воспитанники, которые в команде с самого начала ее создания.

Пулс - переходил в Скай имея в 2014 в послужном списке 21-е место на Джиро и 38-е на Вуэльте (ну и один этап Тура басков, ОК). Мог ли кто-то предположить, что через год-два он будет выигрывать ЛБЛ и быть по силе горняком уровня ТОП-6 Тура

Энао - Скай в 2012 нашел малоизвестного и уже довольно немолодого (24 года на тот момент) колумбийца, высшим достижением которого было 2-е место на Туре Юты. Кто мог предположить, что он выйдет на такой уровень?

Ньеве - безусловно, гонщик известный, у которого к тому моменту были уже победы на этапах Вуэльты и Джиро. Но кто мешал взять Ньеве тому же Мувистару, который и так забрал почти весь развалившийся Эускатель себе во главе с Инчаусти и братьями Исагирре?

Кириенко - опять таки, оказался не нужным Мувистару, в котором провел два года. Скай с радостью подобрал

В итоге имеем, что единственный гонщик в составе Скай, которого взяли уже как готовую звезду - это Ланда. Но согласитесь, что отнюдь не Ланда делает погоду на этом Туре.
Трансферная политика Скай направлена не на то, чтобы брать готовых звезд. А на то, чтобы брать неплохих, но немного недооцененных гонщиков и потом раскрывать их потенциал на все 100%. И это работает.

WERT писал(а):Пулс - переходил в Скай имея в 2014 в послужном списке 21-е место на Джиро и 38-е на Вуэльте (ну и один этап Тура басков, ОК). Мог ли кто-то предположить, что через год-два он будет выигрывать ЛБЛ и быть по силе горняком уровня ТОП-6 Тура

WERT писал(а):Энао - Скай в 2012 нашел малоизвестного и уже довольно немолодого (24 года на тот момент) колумбийца, высшим достижением которого было 2-е место на Туре Юты. Кто мог предположить, что он выйдет на такой уровень?

WERT писал(а):Кириенко - опять таки, оказался не нужным Мувистару, в котором провел два года. Скай с радостью подобрал

WERT писал(а):А на то, чтобы брать неплохих, но немного недооцененных гонщиков и потом раскрывать их потенциал на все 100%.

Antoschka писал(а):И напротив, команды, в которые никто не верил, пытаются максимально контролировать гонку на ряду со Скай. Та же Орика, где Герранс, Импей и тд сидят максимально долго с Ейтсом, куда дольше, чем более сильные горняки.

Alexei писал(а):

Antoschka писал(а):И напротив, команды, в которые никто не верил, пытаются максимально контролировать гонку на ряду со Скай. Та же Орика, где Герранс, Импей и тд сидят максимально долго с Ейтсом, куда дольше, чем более сильные горняки.

Лично я не понял насчет Квикстепа.
У них вроде есть Мартин, который довольно высоко в генерале. Вместо того, чтобы подключить Алафилиппа к горной работе (где может) и сохранить Тони Мартина к возможным натягам на равнине для высаживания грегари Фрума, они зачем-то посылают их в бесперспективные отрывы.
Бред какой-то

Alexei писал(а):Лично я не понял насчет Квикстепа.
У них вроде есть Мартин, который довольно высоко в генерале. Вместо того, чтобы подключить Алафилиппа к горной работе (где может) и сохранить Тони Мартина к возможным натягам на равнине для высаживания грегари Фрума, они зачем-то посылают их в бесперспективные отрывы.
Бред какой-то

Meilleur писал(а):Форум пропитан ощущением несправедливости возможной победы Фрума. В реальности он единственный, кто заслуживает выиграть, единственный, предпринявший что-то решительное. В отличие от Кинтаны, лишь на 200-300 м. высунувший нос под ветер на Вунту.

cervelo писал(а):победа на монументе, подиум на другом монументе, из года в год Париж-Ницца с разными капитанами, все топовые недельки охвачены
US Postal разве так ездил в сезоне? нет
рано или поздно Скай возьмут и Вуэльту и Джиро

Тайлер писал(а):Если говорить об отношение Скай к ТДФ, то оно более приоритетное чем у остальных команд. Из гонщиков ТОП 4 постоянно ТДФ является целью №1 в сезоне лишь у Фрума. У Нибали в 2013, 2016, у Кинтаны в 2014, у Контадора в 2015 ставка делалась на Джиро.

WERT писал(а):Но только после того, как сделает дубль Тур-Вуэльта. Кто знает, может и в этом году ему удастся.

Antoschka писал(а):а кто кстати в этом году будут главными фаворитами Вуэльт ы? скорее всего Крис и будет

WERT писал(а):Ну, собственно, Фрум и Контадор. Других вариантов я не вижу. Для всех остальных это также будет второй ГТ в сезоне. Ну и закладываю пару процентов на какую-нибудь неожиданность а-ля возвращение Гесинка, для которого это будет первый ГТ в сезоне.