Oleh92 писал(а):

Геродот писал(а):Для Ская Тур единственная цель - это очевидно.Как в свое время было у Юс Постал. Это просто команда клон во ВСЕХ смыслах. Делегации на Джиро кроме скептической улыбки ничего не вызывают. Если случай с Виггинсом можно признать случайностью, то следующие два - закономерность, если не сказать система. Распиарить состав на Джиро, а потом слить его (для Тура) - это система.

Виталий, а каким образом в твои расклады вписываются победы Савольделли с ЮС Постал (ну то есть тогда уже Дискавери) на Джиро и Эраса на Вуэльте? Куда вписывается второе место Урана на Джиро-2013, два подиума и 4 место Фрума на Вуэльте? Очень хотелось бы услышать внятный аргументированый ответ, а не отгоровки в стиле Валеры "а, это все фигня".

Ну вот как обо мне--так фигня Опять залазите в далекое прошлое,в цифры,анализы. Я смотрю в СУТЬ. А суть такова.Команда Скай--британский проект с самыми большими финансовыми возможностями и национальными амбициями.Самый большой после Дискавери.Цель проекта--Полное доминирование на всех прошлых и будущих Тур да Франс.
90 процентов проекта--в этом.10 процентов--на все остальное.Ну Вы сами это все знаете.Перекуплены лучшие горные моторы пелетона.Все лучшие.С запасом.Отсюда и доминирующая стратегия ведения гонки.Нудная,скучная,но приносящая результат.Плюс все заточено под одного гонщика.Талантливого,амбициозного перспективного и результативного.Все под него.От изначально неравных исходных данных и возможностей идет естесственно у многих и восприятие их побед,как несправедливых что-ли по простому.Не незаслуженных,а именно несправедливых по силе борющихся. Астана,Мувики,BMC,Тинькофф,Ажедуар наконец--все примерно равные как по исходным возможностям--так и по показателям.Кто-то где-то больше,кто-то где-то меньше.Но баланс и гармония соблюдается. Скай--изначально сильнее ,хотя бы в раз.Какой прогнозируется результат,если команда сильнее на раз.Правильно.Поэтому он и не поддерживается многими эмоционально.Эмоционально.Разум никогда не будет главенствовать над эмоциями.
Поэтому на любое утверждение--Фрумм-сильнейший,Фрумм-гениальнейший,Лучший горняк мира и европы и так далее--всегда будет ответ.В составе самой сильнейшей изначально вело-команде.В составе.!!! Как устранить это неравенство сил и возможностей?? Никак. У кого Джокер--тот и банкует.Просто когда болеете и глорите за сильнейшего--в этом болении очень много от лукавого

А вообще крутые у нас здесь диалоги, если со стороны кто-то посмотрит.

- Скай Вуэльта нафиг не нужна
- Скай возит на Вуэльту всегда топ-состав во главе со своим лучшим гонщиком. За последние 5 лет он 4 раза участвовал на Вуэльте (два подиума, одно 4-е место, один сход из-за травмы) и собирается ехать и в этом году, естественно на победу.
- Да что ты мне всё свои цифры. То для аналитиков всё. Я вот сердцем чувствую, что 2+2=5, у каждого свой подход. Ой всё...

Геродот писал(а):

Oleh92 писал(а):Виталий, а каким образом в твои расклады вписываются победы Савольделли с ЮС Постал (ну то есть тогда уже Дискавери) на Джиро и Эраса на Вуэльте? Куда вписывается второе место Урана на Джиро-2013, два подиума и 4 место Фрума на Вуэльте? Очень хотелось бы услышать внятный аргументированый ответ, а не отгоровки в стиле Валеры "а, это все фигня".

Савльделли.Насколько мне помнится это был первый его грантур в новой команде, самой престижной и наверное самой богатой на то время.Нужно было зарекомендовать себя, чтобы не возникло проблем с продлением контракта.
Эрас.Побеждал на Вуэльте еще в Кельме.Победил и в ЮСПостал один раз, по-привычке. Команда поехала на грантур чисто из-за Эраса, скорее всего по его личному требованию После Эраса ЮСПостал забила на Вуэльту.
То есть, победы Саво и Эраса - это прежде всего их личная инициатива, а не планы руководства команды.
Уран, как и Фрум - боролись за место под солнцем (один за контракт в качестве лидера другой команды, второй - за лидерство в нынешней).
Опять же.Личная инициатива.Планы руководства - вторичны.

Виталя,техническая часть--всегда за тобой.Я как всегда веду идеологическую поддержку.

WERT писал(а):А вообще крутые у нас здесь диалоги, если со стороны кто-то посмотрит.

- Скай Вуэльта нафиг не нужна
- Скай возит на Вуэльту всегда топ-состав во главе со своим лучшим гонщиком. За последние 5 лет он 4 раза участвовал на Вуэльте (два подиума, одно 4-е место, один сход из-за травмы) и собирается ехать и в этом году, естественно на победу.
- Да что ты мне всё свои цифры. То для аналитиков всё. Я вот сердцем чувствую, что 2+2=5, у каждого свой подход. Ой всё...

Нормальные хороводы.Без мата,без рукопашной

Да и никто не смотрит со стороны.Сколько нас здесь обсуждающих?? 10 с трудом наберем.

Скай чем-то напоминает мне Флойда Мейвезера(мог написать и с ошибками),но суть та же. А Конта-Мэнни П.

Я смотрю, что когда доводов уже нет, то остается последний: "Пусть Фрум перейдет в Кофидис и попробует выиграть Тур, имея в помощниках Наварро и Женессона". Звучит примерно так же абсурдно, как и "Пусть Месси перейдет в Эйбар или Хетафе и с ними выиграет Примеру. Тогда он и докажет, что реально чего-то стоит. А так... Дутая величина"

WERT писал(а):Я смотрю, что когда доводов уже нет, то остается последний: "Пусть Фрум перейдет в Кофидис и попробует выиграть Тур, имея в помощниках Наварро и Женессона". Звучит примерно так же абсурдно, как и "Пусть Месси перейдет в Эйбар или Хетафе и с ними выиграет Примеру. Тогда он и докажет, что реально чего-то стоит. А так... Дутая величина"

Не дутая.Какие нужны доводы?? В чем доводы,что Фрумм-сильнейший на данный момент ? Никто и не спорит.В составе Скай-да.В составе другой команды? Этого не будет,поэтому и спор бесперспективен.Абсурдно звучит?? Не считаю.Просто невыполнимо.Физически.

Вы видели как питается Кинтана на родине??

Валера, так если спор бессмысленный, зачем постоянно упоминать про фрума и другую команду?

WERT писал(а):Я смотрю, что когда доводов уже нет, то остается последний: "Пусть Фрум перейдет в Кофидис и попробует выиграть Тур, имея в помощниках Наварро и Женессона". Звучит примерно так же абсурдно, как и "Пусть Месси перейдет в Эйбар или Хетафе и с ними выиграет Примеру. Тогда он и докажет, что реально чего-то стоит. А так... Дутая величина"

На пике , играя в условной малаге, Месси вполне мог выиграть лалигу)

Antoschka писал(а):Валера, так если спор бессмысленный, зачем постоянно упоминать про фрума и другую команду?

Так если мне и мне подобным постоянно пытаются доказать и вдолбить,что он и для меня должен быть Лучшим и Любимым Да разум мне говорит--не лезь,не суйся,не спорь..а чувства,эмоции--наоборот противятся этому...Да можно ,конечно,не перечить...Не знаю,попробую ....но не обещаю

А если серьезно, насчет состава Скай. Да, он сильнейший на Туре и с этим никто не будет спорить. Да, у Скай самый большой бюджет и это тоже факт. Но всё же согласитесь, что Скай никогда не занимался, тем чем занимался ЮС Постал. То есть взять готового гонщика уровня подиума Джиро и Вуэльты (как было с Эрасом, Бельтраном, Поповичем, Саво) и сделать из него простого грегари. То есть это не просто тупая скупка звезд. Давайте посмотрим на нынешний состав.

Станнард, Роу, Томас - все британцы, по сути собственные воспитанники, которые в команде с самого начала ее создания.

Пулс - переходил в Скай имея в 2014 в послужном списке 21-е место на Джиро и 38-е на Вуэльте (ну и один этап Тура басков, ОК). Мог ли кто-то предположить, что через год-два он будет выигрывать ЛБЛ и быть по силе горняком уровня ТОП-6 Тура

Энао - Скай в 2012 нашел малоизвестного и уже довольно немолодого (24 года на тот момент) колумбийца, высшим достижением которого было 2-е место на Туре Юты. Кто мог предположить, что он выйдет на такой уровень?

Ньеве - безусловно, гонщик известный, у которого к тому моменту были уже победы на этапах Вуэльты и Джиро. Но кто мешал взять Ньеве тому же Мувистару, который и так забрал почти весь развалившийся Эускатель себе во главе с Инчаусти и братьями Исагирре?

Кириенко - опять таки, оказался не нужным Мувистару, в котором провел два года. Скай с радостью подобрал

В итоге имеем, что единственный гонщик в составе Скай, которого взяли уже как готовую звезду - это Ланда. Но согласитесь, что отнюдь не Ланда делает погоду на этом Туре.
Трансферная политика Скай направлена не на то, чтобы брать готовых звезд. А на то, чтобы брать неплохих, но немного недооцененных гонщиков и потом раскрывать их потенциал на все 100%. И это работает.

Этот желтый пирожок у меня постоянно перед глазами....колумбийский

WERT писал(а):А если серьезно, насчет состава Скай. Да, он сильнейший на Туре и с этим никто не будет спорить. Да, у Скай самый большой бюджет и это тоже факт. Но всё же согласитесь, что Скай никогда не занимался, тем чем занимался ЮС Постал. То есть взять готового гонщика уровня подиума Джиро и Вуэльты (как было с Эрасом, Бельтраном, Поповичем, Саво) и сделать из него простого грегари. То есть это не просто тупая скупка звезд. Давайте посмотрим на нынешний состав.
Станнард, Роу, Томас - все британцы, по сути собственные воспитанники, которые в команде с самого начала ее создания.

Пулс - переходил в Скай имея в 2014 в послужном списке 21-е место на Джиро и 38-е на Вуэльте (ну и один этап Тура басков, ОК). Мог ли кто-то предположить, что через год-два он будет выигрывать ЛБЛ и быть по силе горняком уровня ТОП-6 Тура

Энао - Скай в 2012 нашел малоизвестного и уже довольно немолодого (24 года на тот момент) колумбийца, высшим достижением которого было 2-е место на Туре Юты. Кто мог предположить, что он выйдет на такой уровень?

Ньеве - безусловно, гонщик известный, у которого к тому моменту были уже победы на этапах Вуэльты и Джиро. Но кто мешал взять Ньеве тому же Мувистару, который и так забрал почти весь развалившийся Эускатель себе во главе с Инчаусти и братьями Исагирре?

Кириенко - опять таки, оказался не нужным Мувистару, в котором провел два года. Скай с радостью подобрал

В итоге имеем, что единственный гонщик в составе Скай, которого взяли уже как готовую звезды - это Ланда. Но согласитесь, что отнюдь не Ланда делает погоду.
Трансферная политика Скай направлена не на то, чтобы брать готовых звезд. А на то, чтобы брать неплохих, но немного недооцененных гонщиков и потом раскрывать их потенциал на все 100%. И это работает.

Что ответить ?? Работает. И цифры конкретные и грамотные.Все у них работает на высшем уровне. меня это и настораживает.Эмоционально. Помню Антоху

collega писал(а):

Bosfan писал(а):Валера. узнаешь. кто это?

Это Кинтаныч,который недоел

ага Недоевшему Кинтане 21 год. он тоже из Колумбии. конечно, и .... зовут его Роллер Камилло Диагама

Bosfan писал(а):

collega писал(а):

Bosfan писал(а):Валера. узнаешь. кто это?

Это Кинтаныч,который недоел

ага Недоевшему Кинтане 21 год. он тоже из Колумбии. конечно, и .... зовут его Роллер Камилло Диагама

Вот кого надо двойником запускать

WERT писал(а):А если серьезно, насчет состава Скай. Да, он сильнейший на Туре и с этим никто не будет спорить. Да, у Скай самый большой бюджет и это тоже факт. Но всё же согласитесь, что Скай никогда не занимался, тем чем занимался ЮС Постал. То есть взять готового гонщика уровня подиума Джиро и Вуэльты (как было с Эрасом, Бельтраном, Поповичем, Саво) и сделать из него простого грегари. То есть это не просто тупая скупка звезд. Давайте посмотрим на нынешний состав.

Станнард, Роу, Томас - все британцы, по сути собственные воспитанники, которые в команде с самого начала ее создания.

Пулс - переходил в Скай имея в 2014 в послужном списке 21-е место на Джиро и 38-е на Вуэльте (ну и один этап Тура басков, ОК). Мог ли кто-то предположить, что через год-два он будет выигрывать ЛБЛ и быть по силе горняком уровня ТОП-6 Тура

Энао - Скай в 2012 нашел малоизвестного и уже довольно немолодого (24 года на тот момент) колумбийца, высшим достижением которого было 2-е место на Туре Юты. Кто мог предположить, что он выйдет на такой уровень?

Ньеве - безусловно, гонщик известный, у которого к тому моменту были уже победы на этапах Вуэльты и Джиро. Но кто мешал взять Ньеве тому же Мувистару, который и так забрал почти весь развалившийся Эускатель себе во главе с Инчаусти и братьями Исагирре?

Кириенко - опять таки, оказался не нужным Мувистару, в котором провел два года. Скай с радостью подобрал

В итоге имеем, что единственный гонщик в составе Скай, которого взяли уже как готовую звезду - это Ланда. Но согласитесь, что отнюдь не Ланда делает погоду на этом Туре.
Трансферная политика Скай направлена не на то, чтобы брать готовых звезд. А на то, чтобы брать неплохих, но немного недооцененных гонщиков и потом раскрывать их потенциал на все 100%. И это работает.

четко ты все сформулировал , Большой камень, если можно так сказать, "из огорода Скай "
А Ланда. что интересно. как раз после перехода в Скай ничего пока не показал стоящего. Выиграл Трентино , разве что ..

Четко. Молчу Антоха,молчу...

На 10 рублей можно купить 10 яблок.Если из них 5 окажутся несъедобными--останется еще 5 съедобных. На 5 рублей можно купить только 5 яблок...