Тур де Франс - 2016

**#1461** **Meilleur** » 23 июл 2016, 23:08

Oleh92 писал(а):
Meilleur писал(а):Те, кому покорялись недельки, но не давались ГТ, никогда не ходили хорошо сложные горы.

Шпилак и Дэн Мартин не согласны. Блин, да даже Канч на победной Швейцарии Кранс Монтану достойно прошел

Шпиляк модальный аллергик и не ездит в жару, а ГТ без жары не бывает. Так в тот год Кранс-Монтану вообще Тони Мартин выиграл.

Вот Дэн Мартин - тут соглашусь, не вкладывается в схему, предложенную мной. У него были очень сильные перфомансы на Вуэльте Каталонии той же. Но он годами производил впечатление неопределившегося гонца. И от неделек ушёл, классику выиграл, а к ГТ так и не пришел.

**#1462** **Kiry** » 23 июл 2016, 23:10

Заратуштра писал(а):ну маршрут той Ниццы был говно, а все остальное - ну вы понимаете.

Это был просто ответ на вопрос про недельки. Уровень гонок понятен априори.

**#1463** **WERT** » 23 июл 2016, 23:10

Oleh92 писал(а):В целом на этом Туре был вторым по силе гонщиком. Но по потенциалу - да, согласен: топ-10 и не более того

Это как? Признаешь, что на этом туре он был вторым по силе при топовом составе (были все, кроме Контадора), но при этом потенциально он только ТОП-10? То есть где-то завалялось примерно 5-6 гонщиков, которые сильнее, чем Порт? Кто же они? Ну, ок, Контадор, которому остался один год. Кинтана, понятно. Кто еще, Нибали? Не факт, но допустим. Три набралось еле-еле. То есть получается, что при самых пессимистичных раскладах Порт это 5-й по силе многодневщик мира на ближайшие пару лет. Согласись, ТОП-5 и ТОП-10 это принципиально разные вещи

**#1464** **Antoschka** » 23 июл 2016, 23:13

Согласен с Максом. Бк редко ошибаются в ранжировании сил, и Порта на 3 место в списке фаворитов ставят не просто так. Тем более, что на следующем туре врядли бмс допустят ошибку сьавя на двух капитанов

**#1465** **Antoschka** » 23 июл 2016, 23:14

Oleh92 писал(а):
Тайлер писал(а):Почему же сильнейший годами недооцениваемый многодневщик, отставая от своего от подиума на жалкие крохи, сегодня не сделал вообще ничего?
Недооцененный насколько? Я после ТДФ готов признать, что он по потенциалу входит в ТОП 10 сильнейших в мире, но никак не более того.

Не сделал ибо не смог. Шел по нисходящей, вчера его на последнем км заметно обрубило. В целом на этом Туре был вторым по силе гонщиком. Но по потенциалу - да, согласен: топ-10 и не более того

То было после отыгрыша в минуту против несущейся вперед группы и еще двух собственных атак. Немного переоценил свои силы

**#1466** **Oleh92** » 23 июл 2016, 23:19

WERT писал(а):Это как? Признаешь, что на этом туре он был вторым по силе при топовом составе (были все, кроме Контадора), но при этом потенциально он только ТОП-10? То есть где-то завалялось примерно 5-6 гонщиков, которые сильнее, чем Порт? Кто же они? Ну, ок, Контадор, которому остался один год. Кинтана, понятно. Кто еще, Нибали? Не факт, но допустим. Три набралось еле-еле. То есть получается, что при самых пессимистичных раскладах Порт это 5-й по силе многодневщик мира на ближайшие пару лет. Согласись, ТОП-5 и ТОП-10 это принципиально разные вещи

Топ-4 ты сам назвал. Они сильнее безоговорочно. Плюс Вальверде. Ару, несмотря на нынешний провал, считаю, тоже. Это уже 6. Порт примерно на уровне с Барде, Чавесом, ну и Ландой с Круйсвейком, если последние двое сумеют подтвердить свой уровень. Плюс несколько человек типа Пино, реальный уровень которых оценить очень сложно.
А насчет "наближайшие пару лет" - не заглядывай далеко вперед. Я не исключаю, что это был разовый успех Порта. Подобных примеров за последние годы много

**#1467** **Oleh92** » 23 июл 2016, 23:22

Antoschka писал(а):Бк редко ошибаются в ранжировании сил, и Порта на 3 место в списке фаворитов ставят не просто так

Ошибкаются еще как. Не готов приводить конкретные примеры, так как не очень слежу за котировками буков. Но пару вопиющих случаев тотальных промахов точно встречал. Взять хотя бы сверхвысокие котировки Порта на его предыдущих ГТ. Или Ланду на нынешней Джиро. Или котировки буков на Вуэльту-15, которые я с кем-то (по-моему с Зарой) обсуждал во время Джиро

**#1468** **Тайлер** » 23 июл 2016, 23:31

Что касается "2-й по силе". Даже если это и признать, то это далеко не ТДФ 2010, когда двое были сильнее остальных на 3 головы. Разница между лидерами на горных этапах составляла секунды. А на судьбоносных для Порта этапах (19,20) Ричи с задачей не справился, факт.
То, что один был потенциально сильнее другого на какие-то крупицы на отдельной гонке, не означает,что это будет повторяться и в дальнейшем.

**#1469** **Oleh92** » 23 июл 2016, 23:35

Тайлер писал(а):То, что один был потенциально сильнее другого на какие-то крупицы на отдельной гонке, не означает,что это будет повторяться и в дальнейшем.

Плюсую

**#1470** **WERT** » 23 июл 2016, 23:39

Oleh92 писал(а):А насчет "наближайшие пару лет" - не заглядывай далеко вперед. Я не исключаю, что это был разовый успех Порта. Подобных примеров за последние годы много

В том, что Порт сохранит тот уровень, что у него есть сейчас, на ближайшие пару лет, я не сомневаюсь. Скорее всего неизбежный спад по возрасту ждет Контадора, Вальверде и, наверное, Нибали. И вот Порт уже чистый третий номер (на уровне с Паулсом, хе-хе

)Хотя не исключено, что в следующем году молодежь вроде Йейтса или Мейнтйеса еще добавит и будет готова полноценно бороться за подиум. Плюс еще больше окрепнет Барде.

**#1471** **Oleh92** » 23 июл 2016, 23:43

WERT писал(а):В том, что Порт сохранит тот уровень, что у него есть сейчас, на ближайшие пару лет, я не сомневаюсь. Скорее всего неизбежный спад по возрасту ждет Контадора, Вальверде и, наверное, Нибали. И вот Порт уже чистый третий номер (на уровне с Паулсом, хе-хе )Хотя не исключено, что в следующем году молодежь вроде Йейтса или Мейнтйеса еще добавит и будет готова полноценно бороться за подиум. Плюс еще больше окрепнет Барде.

Нибали аж на 2 месяца старше Порта. Но Нибали ждет спад, а у Порта все впереди :bra_vo:

**#1472** **WERT** » 23 июл 2016, 23:58

Oleh92 писал(а):Нибали аж на 2 месяца старше Порта. Но Нибали ждет спад, а у Порта все впереди

Потому что тут надо не столько на возраст смотреть, сколько на накат. Нибали уже 10 лет на топ-уровне. Порт - только 6, а если вспомнить на каком расслабоне он ездил весь 2011 год, так и вовсе 4 (с момента перехода в Скай). Всё это потом сказывается. Ездить больше 10 лет на суперуровне невозможно. Постепенно начнется медленный спад. Вальверде, конечно, уже 14 лет в ТОПе и спада особо не видно. Но тут, похоже, что два года дисквалификации пошли ему только на пользу и позволили перезагрузиться.

**#1473** **Oleh92** » 24 июл 2016, 00:04

WERT писал(а):Потому что тут надо не столько на возраст смотреть, сколько на накат. Нибали уже 10 лет на топ-уровне. Порт - только 6, а если вспомнить на каком расслабоне он ездил весь 2011 год, так и вовсе 4 (с момента перехода в Скай). Всё это потом сказывается. Ездить больше 10 лет на суперуровне невозможно. Постепенно начнется медленный спад. Вальверде, конечно, уже 14 лет в ТОПе и спада особо не видно. Но тут, похоже, что два года дисквалификации пошли ему только на пользу и позволили перезагрузиться.

Это закономерности, которые имеют место, но из которых очень много исключений. Плюс каждому в принципе природой отмеряно не одинаковое кол-во лет, которые тот может провести на топ-уровне. Так что это явно не тот вопрос, в котором можно утверждать что-то с уверенностью, как это делаешь ты

**#1474** **WERT** » 24 июл 2016, 00:37

Мог бы поспорить, что Нибали никогда больше не попадет на подиум Тура. Но это, конечно, слишком долгосрочный спор.

**#1475** **Тайлер** » 24 июл 2016, 00:45

WERT писал(а):Мог бы поспорить, что Нибали никогда больше не попадет на подиум Тура. Но это, конечно, слишком долгосрочный спор.

Думаю, Нибали даже в форме ТДФ 2015 был бы в этом году на подиуме. Не знаю, что в этом недостижимого, если абсолютно никакой Кинтана стал третьим.

**#1476** **Oleh92** » 24 июл 2016, 00:46

WERT писал(а):Мог бы поспорить, что Нибали никогда больше не попадет на подиум Тура. Но это, конечно, слишком долгосрочный спор.

Тут вопрос вообще в топ, когда он еще поедет его на результат. Следующая Джиро - сотая, так что скорее всего именно на Джиро поедет. А в 2018 ему будет уже 33 с половиной. Так что хз, я бы и сам наверно не стал с тобой спорить

**#1477** **WERT** » 24 июл 2016, 00:59

Тайлер писал(а):Думаю, Нибали даже в форме ТДФ 2015 был бы в этом году на подиуме. Не знаю, что в этом недостижимого, если абсолютно никакой Кинтана стал третьим.

Ну в том и разница. Что Кинтаны был никаким по свои меркам, был очень пассивен и очень слаб в разделке. При этом реально ни одного провального горного этапа у него не было. А Нибали-2015 умудрился проиграть Фруму больше 4 минут на одном этапе.

**#1478** **Тайлер** » 24 июл 2016, 01:07

WERT писал(а):Ну в том и разница. Что Кинтаны был никаким по свои меркам, был очень пассивен и очень слаб в разделке. При этом реально ни одного провального горного этапа у него не было. А Нибали-2015 умудрился проиграть Фруму больше 4 минут на одном этапе.

4 минута проигрыша - результат фантастической раздачи Скай на Сан-Мартане. Здесь ничего подобного не было. То, что Кинтана не проигрывал много "заслуга" Скай и Фрума, которые не хотели взвинчивать темп.

**#1479** **Тайлер** » 24 июл 2016, 01:31

Stage 9
...
10 Adam Yates (GBr) Orica-BikeExchange 0:06:35
11 Christopher Froome (GBr) Team Sky
12 Nairo Quintana (Col) Movistar Team
13 Richie Porte (Aus) BMC Racing Team 0:06:37
14 Daniel Martin (Irl) Etixx - Quick-Step
15 Jesus Herrada (Spa) Movistar Team

Stage 12
...
10 Bauke Mollema (Ned) Trek-Segafredo 0:05:05
11 Adam Yates (GBr) Orica-BikeExchange 0:05:24
12 Fabio Aru (Ita) Astana Pro Team
13 Louis Meintjes (RSA) Lampre - Merida
14 Romain Bardet (Fra) AG2R La Mondiale
15 Joaquim Rodriguez (Spa) Team Katusha
16 Alejandro Valverde (Spa) Movistar Team 0:05:31
17 Nairo Quintana (Col) Movistar Team
18 Tejay Van Garderen (USA) BMC Racing Team 0:05:36
19 Richie Porte (Aus) BMC Racing Team 0:05:05

Stage 17
...
10 Richie Porte (Aus) BMC Racing Team 0:07:59
11 Christopher Froome (GBr) Team Sky
12 Adam Yates (GBr) Orica-BikeExchange 0:08:07
13 Romain Bardet (Fra) AG2R La Mondiale 0:08:10
14 Fabio Aru (Ita) Astana Pro Team 0:08:18
15 Louis Meintjes (RSA) Lampre - Merida
16 Nairo Quintana (Col) Movistar Team 0:08:27
17 Wouter Poels (Ned) Team Sky 0:08:39
18 Bauke Mollema (Ned) Trek-Segafredo
19 Daniel Martin (Irl) Etixx - Quick-Step 0:08:46

Stage 19
1 Romain Bardet (Fra) AG2R La Mondiale 4:14:08
2 Joaquim Rodriguez (Spa) Team Katusha 0:00:23
3 Alejandro Valverde (Spa) Movistar Team
4 Louis Meintjes (RSA) Lampre - Merida
5 Nairo Quintana (Col) Movistar Team 0:00:26
6 Fabio Aru (Ita) Astana Pro Team 0:00:28
7 Daniel Martin (Irl) Etixx - Quick-Step
8 Wouter Poels (Ned) Team Sky 0:00:36
9 Christopher Froome (GBr) Team Sky
10 Richie Porte (Aus) BMC Racing Team 0:00:53

Результаты этапов, где было хоть какое-то подобие борьбы в горах. Как видно, везде кроме Аркалиса, Кинтана терял время и не был в числе лучших. Если бы разборки начинались не на последних 2 км, то его дела были бы значительно хуже.
Вообще, Наиро образца этого года - один из самых слабых призеров ТДФ. Барде хотя бы запомнился 19-м этапом (хоть там и сказался форс-мажор), Кинтана же абсолютно ничем. Посмотрим, была ли это разовая неудача, или же он начал сдавать как многодневщик. В принципе, его выступления на гонках нынешнего сезона говорят скорее о разовой неудаче.

**#1480** **Oleh92** » 24 июл 2016, 01:37

Тайлер писал(а):Посмотрим, была ли это разовая неудача, или же он начал сдавать как многодневщик.

Сдавать конечно вряд и, но то, что с 2013 года он не спрогрессировал ни на грамм - факт

		Ответы	Просмотры	Последнее сообщение
ГТ. Тур Де Франс 2011	1 ... 357, 358, 359	7176	357891	03 авг 2011, 19:41
ГТ. Тур де Франс 2012	1 ... 135, 136, 137	2730	171993	27 июл 2012, 15:46
ГТ. Тур де Франс 2013	1 ... 117, 118, 119	2368	169478	28 июл 2013, 00:28
Тур де Франс - 2014	1 ... 56, 57, 58	1155	57648	02 авг 2014, 16:18
Тур де Франс - 2015	1 ... 68, 69, 70	1382	60183	22 мар 2016, 22:51

Тур де Франс - 2016

Кто сейчас на конференции

ГТ. Тур Де Франс 2011

ГТ. Тур де Франс 2012

ГТ. Тур де Франс 2013

Тур де Франс - 2014

Тур де Франс - 2015