Meilleur писал(а):Шпиляк модальный аллергик и не ездит в жару, а ГТ без жары не бывает.

Именно поэтому выиграл июньский Тур Швейцарии год назад?

Oleh92 писал(а):

Antoschka писал(а):Бк редко ошибаются в ранжировании сил, и Порта на 3 место в списке фаворитов ставят не просто так

Ошибкаются еще как. Не готов приводить конкретные примеры, так как не очень слежу за котировками буков. Но пару вопиющих случаев тотальных промахов точно встречал. Взять хотя бы сверхвысокие котировки Порта на его предыдущих ГТ. Или Ланду на нынешней Джиро. Или котировки буков на Вуэльту-15, которые я с кем-то (по-моему с Зарой) обсуждал во время Джиро

Не ошибается только Нострадамус. Коэффициенты букмекеров показывают не кто точно займет какое место, а вероятность события, поэтому результаты их оценок проверяются статистической выборкой. Запиши свои топ-5 для 5 гранд-туров и топ-5 буков - и убедишься насколько они объективнее и прозорливее. В конце концов, падение, болезнь или суперпрорыв предсказать невозможно, потому что роль случая очень большая.

Именно поэтому.

Oleh92 писал(а):

WERT писал(а):Это как? Признаешь, что на этом туре он был вторым по силе при топовом составе (были все, кроме Контадора), но при этом потенциально он только ТОП-10? То есть где-то завалялось примерно 5-6 гонщиков, которые сильнее, чем Порт? Кто же они? Ну, ок, Контадор, которому остался один год. Кинтана, понятно. Кто еще, Нибали? Не факт, но допустим. Три набралось еле-еле. То есть получается, что при самых пессимистичных раскладах Порт это 5-й по силе многодневщик мира на ближайшие пару лет. Согласись, ТОП-5 и ТОП-10 это принципиально разные вещи

Топ-4 ты сам назвал. Они сильнее безоговорочно. Плюс Вальверде. Ару, несмотря на нынешний провал, считаю, тоже. Это уже 6. Порт примерно на уровне с Барде, Чавесом, ну и Ландой с Круйсвейком, если последние двое сумеют подтвердить свой уровень. Плюс несколько человек типа Пино, реальный уровень которых оценить очень сложно.
А насчет "наближайшие пару лет" - не заглядывай далеко вперед. Я не исключаю, что это был разовый успех Порта. Подобных примеров за последние годы много

Непонятно, сколько еще раз Ару должен обосраться прежде чем о нем перестанут говорить. У Фабио есть характер, дерзость и воля. Есть хороший горный ход, железно накрывающие кризисы и нет разделки. Такие люди не выигрывают ГТ. И да, победа на Вуэльте была добыта лишь благодаря гигантскому горному потенциалу Астаны, которая, возможно, имеет средний сравнимый горный состав со Скай, но и близко не имеет гонщиков уровня Фрума или хотя бы Порта.

Ару по факту обосрался пока только раз. Поэтому насчет "сколько еще раз" вообще не в тему. Можно сколько угодно расписывать его слабые стороны, обзывать днищем, как делаешь это ты. Но факты на лицо - такие люди ВЫИГРЫВАЮТ ГТ. И попадают на подиумы. Против фактов не попрешь, как ни пытайся, Зара

отправь мысленно Ару в Лямпре и посмотри, чего он добьется там)

и да, обсрался Ару миллион раз. Хреново проехал Вуэльту. Слился на Джиро, имея минуту преимущества на Мортироло, по большому счету действительно круто он проехал только 1 ГТ - Вуэльту 2014, где был андердогом и где ему позволялось вести гонку агрессивно.

Заратуштра писал(а):отправь мысленно Ару в Лямпре и посмотри, чего он добьется там)

Это из той же оперы, что "отправь Фрума в Аж2р". Никто добровольно не согласится идти в заведомо более слабую команду, только чтобы что-то доказать недоброжелателям. А если в сильной команде его держат и даже делают на него ставку, то это о чем-то говорит. Не идиоты же там сидят. У Ару несомненно есть свои недостатки, но более подходящего кандидата на роль главной ставки для Астаны на рынке нету. Нибали уходит скорее всего, Фрум, Кинтана и Вальверде заняты, Конту уже подписал Трек. Все остальные как минимум не сильнее. А Ару к тому же еще молодой

Заратуштра писал(а):и да, обсрался Ару миллион раз. Хреново проехал Вуэльту. Слился на Джиро, имея минуту преимущества на Мортироло, по большому счету действительно круто он проехал только 1 ГТ - Вуэльту 2014, где был андердогом и где ему позволялось вести гонку агрессивно.

Я как-то не привык считать "обосрася" ГТ, на которых гонщик попадает на подиум (при этом уступая не каким-то ноунеймам, а Кинтане и Контадору), и, тем более, побеждает. По мне, так такой подход - умственное извращение. Выступления Ару могут сколько угодно не соответствовать твоим требованиям и ожиданиям, но они дают отличный результат.

Как можно говорить о том, что человек хреново проехал Вуэльту, когда он ее выиграл? Маразм. Он априори хорошо ее проехал, тк он ее победитель)

Он великолепно проехал Джиро 15, где проиграл меньше 2 минут Конте, при этом проиграв 3 минуты на 60км разделке.

Шикарно с двумя победами Вуэльта 14 и 3 место на Джиро 14.

Первый тур, облажался, все нормально. И все это к 26 годам) И это при том, что я не фанат Астаны и итальянских гонцов)

Вы вообще гонки смотрите?!

парадокс, но на том этапе, где Ару выиграл Вуэльту, смотрелся он плохо

Ару - очень сильный гонщик. Волевой. Да он выиграл Вуэльту при огромном содействии команды, сломив сопротивление человека, не входящего в топ-10 горняков даже будучи в форме жизни. Но нет побед без везения, и команда и даётся за тем, чтобы стать оружием в таких ситуациях. Что касается Тура, то Ару - это пока проспект, но вы при всем желании не найдете более титулованного гранд-турщика моложе за него.

В остальном все сводится к оценке разницы между Джиро (Вуэльтой) и Туром. Тема бездонна.

верните на Тур 110 км плоских разделок и получите яркий и динамичный тур с экшеном в каждой горе, без попыток "сушки" гонки
первая разделка должна быть ещё до гор

верните королевские горные этапы 210+ км с прохождением 3-х HC вершин по маршруту Круа де Фер-Телеграф-Галибье-Альп'дЮэз
таких этапов надо всего 2, строго перед днем отдыха и финишем в Париже

все остальное - спринты разной конфигурации, их сократить до 160- км

уберите этапы с финишем "под горой" - это заведомый колхоз

уберите никчемные среднегорные этапы, лучше 1 раз пустить этап по маршруту Льеж-Бастонь-Льеж

+ 2 финиша а-ля Мюр де Уи - гарантированный экшен

получаем 2+2+1+2 = 7 этапов с выкладкой генеральщиков на 100%

+ в конце первой недели можно дать финиш а-ля Мон Ванту

в итоге ВСЕГО 3 горных этапа + 3 этапа "под классику" - ничего лишнего

Думаешь, 100 км ТТ и все попрут аттачить на горных финишах под скаевские танки? Не будет этого. Я уже не очень хорошо помню, как были устроены по структуре этапов Туры 2002-2010. Так понимаю горных этапов было на 2-3 меньше, вместо них были транзитные равнинные этапы, идущие сразу после гор - на этом Туре такой этап был 1. Мэттьюз выиграл.

Маршрут, думаю, останется примерно таким же. 30-50 км разделки. Если воткнуть 100 км - будет скукота. Конечно, пока Фрум, подпоясанный скаевской бронёй, здоровый соревнуется.

Больший километраж ТТ определенно стимулирует активность в горах. Здесь вопрос в том, что будет в приоритете для организаторов - экшн или интрига.

пока Скай раздают так, никакой активности не ждите.

Oleh92 писал(а):Больший километраж ТТ определенно стимулирует активность в горах. Здесь вопрос в том, что будет в приоритете для организаторов - экшн или интрига.

А это не одно и то же?

не будут атаковать соперники - им же хуже; Фрум, получив магистральное преимущество в ТТ и видя всего 2 горных финиша, разбомбит гонку сам

Meilleur писал(а):А это не одно и то же?

Конечно нет. Более того - практика показывает, что очень часто эти явления взаимоисключающие. Так как экшн зачастую возможен тогда, когда есть уверенный в себе доминатор, способный взорвать гонку. А когда стадо равных по силе и перепуганных тел, то вроде как все близко, интрига есть, а экшена - ноль. Взять 2012 год. На Джиро - интрига до самого конца, но тухляк полнейший. На Туре - интриги ВООБЩЕ никакой. Зато с экшеном все более менее в порядке.
Нынешний Тур как раз чудовщный тем, что на нем не было ни экшена, ни интриги

Мне кажется, идеального маршрута для экшена нет. Слишком много переменных в гонке, это многоступенчатый интеграл, и всего не учтешь. Но люди по своей природе настолько склонны конкретизировать, обобщать и теоритизировать, что искренне считают, что эта волшебная формула-таки существует.