Тур де Франс - 2016

**#241** **Геродот** » 14 июн 2016, 23:42

Oleh92 писал(а):
Bosfan писал(а):Извини,Валера, но ты наверное имел в виду : говорить, что думаешь. Потому что насчет Катка, пяти процентов, и уж тем более менее честных побед Скай - это всего лишь твое мнение, одна из версий. А чтобы считать это правдой, нужны веские доказательства.

Я не поддерживаю теорию Валеры, но твои слова очень напоминают риторику Ленса и его поклонников

Как можно не поддерживать эту теорию? Она единственная верная, потому что всё объясняет.Это же очевидно для всех,кроме тех, кто сами не хотят ничего видеть.

**#242** **Геродот** » 14 июн 2016, 23:44

Скажу больше.Крис Фрум - это Армстронг наших дней, со всеми его плюсами и минусами.Со всем его обманом и впечатляющими спортивными достижениями.

**#243** **Bosfan** » 15 июн 2016, 00:31

Геродот писал(а):
Oleh92 писал(а):
Bosfan писал(а):Извини,Валера, но ты наверное имел в виду : говорить, что думаешь. Потому что насчет Катка, пяти процентов, и уж тем более менее честных побед Скай - это всего лишь твое мнение, одна из версий. А чтобы считать это правдой, нужны веские доказательства.

Я не поддерживаю теорию Валеры, но твои слова очень напоминают риторику Ленса и его поклонников

Как можно не поддерживать эту теорию? Она единственная верная, потому что всё объясняет.Это же очевидно для всех,кроме тех, кто сами не хотят ничего видеть.

Я в принципе привык верить доказательствам в любом обвинении. Иначе можно увидеть все, что душе угодно, и даже найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет...
Я ничего не исключаю, но и возразить есть чем. Да только вести спор , когда оппонент считает тебя заблудшей овцой - бестолковое занятие..
Ваши слова - просто хейтерство.
И смешивание Лэнса с Фрумом - тоже ..

**#244** **Oleh92** » 15 июн 2016, 00:33

Геродот писал(а):Как можно не поддерживать эту теорию? Она единственная верная, потому что всё объясняет.Это же очевидно для всех,кроме тех, кто сами не хотят ничего видеть.

Нет, здесь я на стороне Жени. Люди всегда ищут самое банальное, простое и очевидное обьяснение тому, что не вписывается в их понимание. Футбольные фанаты будут говорить о повезло/не повезло и антифутболе, велосипедные - о допинге. Ведь да, очень многие не понимают, как невзрачный, пресный и неуклюжий Фрум без рода без племени может бороться с чистокровными, породистыми и захватывающими мастерами Контадором или Нибали. "Почему же так происходит? Хмм... Мне впадло напрягать мозг и думать, я найду самое простое обьяснение - допинг". Таким людям кажется, что они зрят в корень, а на самом деле они смотрят на вещи очень поверхносно. Не исключено, что теория "Фрум - новый Лэнс" правдивая. Но в годы доминирования Лэнса еще тогда всплывало достаточно фактов, которые заставляли как минимум о многом задуматься. Фактов, которые мог игнорировать только слепой, только тот, кто сам хотел быть обманутым, верить в лживую сказку. Сейчас же, в эпоху развития интернета и соцсетей, когда каждый шаг гонщика находится под еще более мощным микроскопом, чем тогда, пока что нет ни единого факта, который давал бы повод настолько безаппеляционно утверждать о правдивости этой теории.

**#245** **collega** » 15 июн 2016, 01:28

Олег,красиво написал.Конечно можно исписать тонны бумаги,сломать кучу копий..и в результате все равно все останутся при своем мнении.Так устроен человек.Зато мнения были высказаны.
очень многие не понимают, как невзрачный, пресный и неуклюжий Фрум без рода без племени может бороться с чистокровными, породистыми и захватывающими мастерами Контадором или Нибали. "Почему же так происходит? -вот это мне больше всего понравилось. :co_ol:

Фрумм--мега-талант-иначе он не был бы на верхушке велосипедного Олимпа.А то что он пресный,без роду и племени..так никто от него и не требует быть Алленом Д.
Честно говоря ,последующие 2--тоже не звезды киноэкрана

Но они тоже талантливы,тоже на верхушке,но ниже

еще ниже..Про остальных молчу. Ожидающие места на подиуме.Версия и видение высказано.Факты..Ролдогин то же не сразу на скрипке научился играть ;;-)))

Ну вы поняли...В такой игре факты появляются попозже,когда появляется новый Мега-Проект. Его время еще не пришло.
Закулисье оно везде ,где крутятся большие деньги и слава.Так было всегда. И в сегодняшнем спорте--оно сплошь и рядом.Что у нас,а тем более у них. Что остается ? Смотреть,наблюдать,сопереживать.Написал корректно. Будут обижать Барде и Пино...буду повышать голос.

**#246** **collega** » 15 июн 2016, 01:37

Зацепил меня эпизод,когда каток катил в гору,а все как барашки на закланье (Дофине) Есть еще моща у Конты,конечно нета,но есть,ну не может он быть барашиком,не может.
Раз дернул,другой..отъехали чуть-чуть,совсем малехо ,но отъехали.Нукеров сбросили и Мартина.и что...Никто и не мяукнул,кроме Конты.Накатили нукеры на спуске и поехали своим походным шагом.Ну откуда им быть чемпионами?? Как на закланье.А выйдут на пенсию--у кого-то язык развяжется

Курдюков аж писался,как хотел сказать что-то большее,чем можно было,но низя....
Смотрим,наблюдаем,сопереживаем.Все с юмором.Без него еще на7 лет надо настраиваться

**#247** **Oleh92** » 15 июн 2016, 01:38

collega писал(а):В такой игре факты появляются попозже,когда появляется новый Мега-Проект. Его время еще не пришло.

Oleh92 писал(а):в годы доминирования Лэнса еще тогда всплывало достаточно фактов, которые заставляли как минимум о многом задуматься. Сейчас же, в эпоху развития интернета и соцсетей, когда каждый шаг гонщика находится под еще более мощным микроскопом, чем тогда, пока что нет ни единого факта, который давал бы повод настолько безаппеляционно утверждать о правдивости этой теории.

**#248** **collega** » 15 июн 2016, 01:39

Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин

**#249** **collega** » 15 июн 2016, 01:41

Если хочешь что-то спрятать--положи это на самое видное место.

**#250** **Alexei** » 15 июн 2016, 01:42

Oleh92 писал(а): "Фрум - новый Лэнс"

Суть Лэнса в том, что он хотел все и всех контролировать. И оказывал неслабый прессинг как на соперников, так и на товарищей по команде.

Казалось бы, Фрум в этом отношении другой. Он никогда открыто не говорил, что он чистый, а все остальные - доперы. Никогда. С болельщиками всегда вежлив. Постит всякие няшные фотографии. Эдакий простой приветливый парень-трудяга в общем-то без каких-либо отрицательных качеств.

Но! Единственный черный эпизод - это его противостояние с Виггинсом. Который является как раз и породистым (pedigree), и многократный чемпион мира и ОИ. Возможно, причина - зависть. В книжке (исходя из опубликованных выдержек) он негативно по нему прошелся. Противостояние на Туре тому доказательство. Причем, так Виггинс поступил так, как подобает сэру.

Фрум - тепличный. Лэнс же более рисковый.

Всякие психологи начали бы строить догадки на факторе семьи.
Лэнс Гундерссон - получил фамилию отчима. Мать в основном сама воспитывала и впахивала на нескольких работах.
У Фрума мать умерла от рака во время его первого Тур де Франца. Он воспитанник Швейцарского велосцентра для малых велосипедных стран, так что тоже рано уехал из дома. Видимо остается чувство вины, что так произошло.
Виггинс воспитывался без отца-алкаша, хотя семья и "спортивная-породистая".
Нибали уехал в 16 лет из дома и жил у спортивного директора.
У Контадора брат с бОльшим числом хромосом. И до того, как ему разрезали голову от уха до уха был вполне себе обычным ленивым гонцом. Потом переосмыслил что-то.
У Кэва семья неблагополучная. Гораздо более одаренного старшего брата посадили за наркотики.
Лэндис из общины меннонитов. У них там строго с ложью. И это большая ломка личности была существовать в большом спорте.
Да у того же Зейца от отца только фамилия.

Все мы родом из детства. Думаю, это отразилось в характере.

Кстати, тот же Лэнс в своих книгах дал ключ к своему дальнейшему краху. Там есть слова, что якобы пока нет ни одной улики или свидетеля который бы рассказал о чем-то нелегальном, то и обвинять нельзя. Но такой человек нашелся. Со временем. И автором рецепта был не он.

**#251** **Alexei** » 15 июн 2016, 01:47

Кстати, если проводить линию между Нибали и Фрумом, то у обоих нет харизмы.
И у Нибали ее нет больше.

**#252** **collega** » 15 июн 2016, 01:52

Все живые люди.Со своими проблемами и тараканами в голове .

**#253** **Oleh92** » 15 июн 2016, 02:01

Alexei писал(а):Суть Лэнса в том, что он хотел все и всех контролировать. И оказывал неслабый прессинг как на соперников, так и на товарищей по команде.

Казалось бы, Фрум в этом отношении другой.
Но! Единственный черный эпизод - это его противостояние с Виггинсом. В книжке он негативно по нему прошелся.

Насколько я понял, парни проводили параллель "Фрум-Ленс" по якобы такому же привилегированному положению Криса для антидопинговых служб, а не по человеческим качествам.
Если не ошибаюсь, по Контадору он в своей книжке тоже прошелся

**#254** **Oleh92** » 15 июн 2016, 02:05

Alexei писал(а):Кстати, если проводить линию между Нибали и Фрумом, то у обоих нет харизмы.
И у Нибали ее нет больше.

Я бы сказал, и у Контадора ее нет. Как у человека. Но у Нибали и Контадора есть харизма как у гонщиков, чего Фруму не хватает диким образом.
По большому счету, даже у Пантани как у человека харизмы не было. Все, кто знали его лично, в один голос говорят о том, что в жизни это был абсолютно просто, обычный и заурядный человек. Но у него была просто неземная харизма как у гонщика опять же

**#255** **Alexei** » 15 июн 2016, 02:07

Oleh92 писал(а):Насколько я понял, парни проводили параллель "Фрум-Ленс" по якобы такому же привилегированному положению Криса для антидопинговых служб, а не по человеческим качествам.

Думаю, там бОльшую роль в плане разруливания сыграл Брюнель, нежели сам Лэнс.

С Фрумом наверн дело в том, что нанешнее руководство антидопинга вышло Бритиш Сайклинг в том или ином виде. Они реально вкладывались в велоспорт на всех уровнях в последние 20 лет и это дало плоды.

**#256** **Alexei** » 15 июн 2016, 02:15

Oleh92 писал(а):Я бы сказал, и у Контадора ее нет. Как у человека.

Да

Oleh92 писал(а):Но у Нибали и Контадора есть харизма как у гонщиков, чего Фруму не хватает диким образом.
По большому счету, даже у Пантани как у человека харизмы не было.

Ну я бы сказал, что у Фрума гонщицкой харизмы больше, чем у Нибали. Эдакий стиль кузнечика тоже в своем роде уникален.

У Нибали нет ни танца контадоровского, ни этого фрумовского нереального каденса.
Спуск? Возможно, но его там и Иглинский догонял.
Атаки? Когда нет формы чтобы уехать, они выглядят откровенно жалко.

**#257** **Oleh92** » 15 июн 2016, 02:34

Alexei писал(а):Ну я бы сказал, что у Фрума гонщицкой харизмы больше, чем у Нибали. Эдакий стиль кузнечика тоже в своем роде уникален.

У Нибали нет ни танца контадоровского, ни этого фрумовского нереального каденса.
Спуск? Возможно, но его там и Иглинский догонял.
Атаки? Когда нет формы чтобы уехать, они выглядят откровенно жалко.

На мой вкус, у Фрума ее ноль. Воплощение пресности. У Нибали в карьере уже куча эпических перфомансов. Спуск с Граппы, Гардечча, победа на Тре Чиме под страшным снегом, Тур, выигранный в грязи на брусчатке, прошлогодний Тусуир, ну и два эпических этапа нынешней Джиро, когда он выиграл гонку, в которой на нем все поставили крест. Это и есть эпичность, это и есть харизма.
Большинство других, когда нет формы, атаковать даже не пытаются. Вот такие безропотные поражения как раз смотрятся откровенно жалко. Нибали же не сдается и пробует даже тогда, когда ноги нет совсем. И часто это даже в таких ситуациях приносит дивиденды. Например, на этой Джиро на 16 этапе он, будучи в хреновой форме, атаковал на 16 этапе, и сумел изолировать Чавеса, который чувствовал себя вполне нормально. Не проморгай Чавес момент той атаки - наверняка приехал бы вместе с Вальвом, Круйсвейком и Закариным. Атак слил им 42 секунды - практически то же, что он в итоге и проиграл в общем зачете. Такие безнадежные самоубийственные атаки эпичны, а то, что они еще и приносят дивиденды - эпично вдвойне.
Я бы не стал путать понятия харизмы и уникальности. Да и потом, уникальность Нибали в его бешенном универсализме. Он умеет абсолютно все, и другого такого среди суперэлиты многодневок не было с тех времен, когда в вело началось очень четкое разделение на специализации.

**#258** **Alexei** » 15 июн 2016, 02:53

Oleh92 писал(а): Это и есть эпичность, это и есть харизма.

А проигрыш Паппи Хорнеру на Вуэльте куда вписывается?

**#259** **Oleh92** » 15 июн 2016, 03:16

Туда же, куда и поражение от Кобо. Великие запоминаются своими победами, поражения помнят недоброжелатели.
Ну блин, проиграл в борьбе, едучи второй гт в сезоне. Проиграл залитому под завязку наглецу. Хорнер - это воплощение зла в вело. Единственный, кого я могу себе позволить бездоказательно обвинять в наглом допе. Ибо выиграть чистым гт в 42 года это настолько же нереально, как и выиграть 7 туров после рака. Он сам это понимал, но ему было насрать. Он считал всех вокруг дураками. Ведь наглец за год до этого и о подиуме тура заикался. То есть не просто молча ехал, а еще и такие заявления делал

**#260** **cervelo** » 15 июн 2016, 08:38

Фрум не проигрывал Кобо. Это Вигго проиграл, и своё, и чужое. Фрум Кобо сделал. Это понимают все. Или нет? )

		Ответы	Просмотры	Последнее сообщение
ГТ. Тур Де Франс 2011	1 ... 357, 358, 359	7176	357910	03 авг 2011, 19:41
ГТ. Тур де Франс 2012	1 ... 135, 136, 137	2730	172004	27 июл 2012, 15:46
ГТ. Тур де Франс 2013	1 ... 117, 118, 119	2368	169488	28 июл 2013, 00:28
Тур де Франс - 2014	1 ... 56, 57, 58	1155	57649	02 авг 2014, 16:18
Тур де Франс - 2015	1 ... 68, 69, 70	1382	60184	22 мар 2016, 22:51

Тур де Франс - 2016

Кто сейчас на конференции

ГТ. Тур Де Франс 2011

ГТ. Тур де Франс 2012

ГТ. Тур де Франс 2013

Тур де Франс - 2014

Тур де Франс - 2015