вообще-то люди приехали тур забирать или на подиум попадать, а не развлекать народ, в чем убеждены недовольные. Пунктик к сведению.

Meilleur писал(а): а не развлекать народ, в чем убеждены недовольные.

Ты в очередной раз приписываешь кому-то слова, которых он не говорил, дабы потом возразить. Женя, тебе больше нечем заняться?

Мотив понятен без точных цитат.

Meilleur писал(а):Мотив понятен без точных цитат.

Да вот, судя по всему, совсем не понятен тебе.
Разговор о том, что Кинтана, по моему мнению, слишком пассивно провел вчерашний этап для достижения этой цели. Ну, конечно, если у него цель победа, а не просто попадание в топ-3 или топ-5

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Мотив понятен без точных цитат.

Да вот, судя по всему, совсем не понятен тебе.
Разговор о том, что Кинтана, по моему мнению, слишком пассивно провел вчерашний этап для достижения этой цели. Ну, конечно, если у него цель победа, а не просто попадание в топ-3 или топ-5

Кинтана что олл-ин атаккер вроде Александр Винокурова или Беттини? Или привезенные Фруму на Туре 45'' в горах делают его безальтернативно лучшим горняком с запасом?) Какой-то каприз с твоей стороны в чистом виде.

Meilleur писал(а):вообще-то люди приехали тур забирать или на подиум попадать, а не развлекать народ, в чем убеждены недовольные. Пунктик к сведению.

А кому тогда вообще нужен будет тур, если он не будет развлекать? Команды и организаторы существуют за счёт денег спонсоров, зрителей и продажи атрибутики. Чем менее интересны будут гонки, тем меньше денег будет вертеться в этой сфере. Тем меньше будут контракты гонщиков. В общем то очевидная зависимость. По большому счёту для оргов не так уж важно кто победит, важно сколько внимание это зрелище привлечёт и соответственно сколько спонсоров из за этого внимания выделят на гонку денег. Это зрелище и не более того. Абсолютный результат интересен спонсорам команд, но при этом есть два больших нюанса: 1) победа должна привлекать как можно больше внимания. Если этап показывают весь день то и зритель должен весь с упоением следить за развитием событий, а не дремать. Пока дремлешь спонсорских наклеек не видишь. Да и падение интереса снижает рекламную эффективность спонсорства. 2) спонсорам не нужны скандалы, зачем запрятывать свою марку?

Эти два момента отодвигают чистый результат на второй план. Сугубо имхо. Профессиональный Спорт - это индустрия развлечений, а не определение сильнейшего (ну вот объективного что в мире изменится от того что тур возьмёт к примеру ван авермат а не фрум? Пример специально абсурдный)

Nostromo81 писал(а):Эти два момента отодвигают чистый результат на второй план. Сугубо имхо. Профессиональный Спорт - это индустрия развлечений, а не определение сильнейшего (ну вот объективного что в мире изменится от того что тур возьмёт к примеру ван авермат а не фрум? Пример специально абсурдный)

Не ну у всех свои задачи.
Люди, которые приехали тур забирать, они не развлекать приехали, а соревноваться.
За развлечение должны отвечать организаторы.

Соревнования имеют смысл только из за тех денег которые в них вложили, и те кто их вложил так или иначе хочет видеть отдачу. А на любительском уровне им не соревнуется?

Nostromo81 писал(а):

Meilleur писал(а):вообще-то люди приехали тур забирать или на подиум попадать, а не развлекать народ, в чем убеждены недовольные. Пунктик к сведению.

А кому тогда вообще нужен будет тур, если он не будет развлекать? Команды и организаторы существуют за счёт денег спонсоров, зрителей и продажи атрибутики. Чем менее интересны будут гонки, тем меньше денег будет вертеться в этой сфере. Тем меньше будут контракты гонщиков. В общем то очевидная зависимость. По большому счёту для оргов не так уж важно кто победит, важно сколько внимание это зрелище привлечёт и соответственно сколько спонсоров из за этого внимания выделят на гонку денег. Это зрелище и не более того. Абсолютный результат интересен спонсорам команд, но при этом есть два больших нюанса: 1) победа должна привлекать как можно больше внимания. Если этап показывают весь день то и зритель должен весь с упоением следить за развитием событий, а не дремать. Пока дремлешь спонсорских наклеек не видишь. Да и падение интереса снижает рекламную эффективность спонсорства. 2) спонсорам не нужны скандалы, зачем запрятывать свою марку?

Эти два момента отодвигают чистый результат на второй план. Сугубо имхо. Профессиональный Спорт - это индустрия развлечений, а не определение сильнейшего (ну вот объективного что в мире изменится от того что тур возьмёт к примеру ван авермат а не фрум? Пример специально абсурдный)

Тур развлекает всегда, но народ требует чтобы развлекал на каждом отдельном этапе, что нереально. Тыкни хоть 10 королевских этапов. И треть из них почти ничем не закончится. Закон моря.

Ну про это и говорил Тиньков. Отдайте бабки с прав на телетрансляции командам, и все намного больше будут заинтересованы в экшена на каждом этапе.

Meilleur писал(а):Кинтана что олл-ин атаккер вроде Александр Винокурова или Беттини? Или привезенные Фруму на Туре 45'' в горах делают его безальтернативно лучшим горняком с запасом?) Какой-то каприз с твоей стороны в чистом виде.

Эмм, а Фрум олл-ин аттакер? Почему-то ему это не помешало атаковать в субботу на совершенно не его территории против группы 10 человек в преддверии воскресного самого сложного пиренейского этапа. Кинтана же не рискнул пойти в атаку на своей территории, при своей погоде, с перспективой работать 1на1 с Фрумом, еще и перед днем отдыха. Шансы Фрума и Кинтаны сейчас кажутся настолько равными, что любые даже 20-30 сек могут оказаться решающими. В такой ситуации надо пользоваться любой возможностью привези время. Тем более, это не какая-то сумасшедшая рискованная атака за 3 перевала до финиша против группы 30 чел. Кинтана либо слишком беспечный и самоуверенный, либо слишком труслив и нерешителен

Насчет зрелища - никто не будет устраивать его в ущерб своим чисто спортивным шансам.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Кинтана что олл-ин атаккер вроде Александр Винокурова или Беттини? Или привезенные Фруму на Туре 45'' в горах делают его безальтернативно лучшим горняком с запасом?) Какой-то каприз с твоей стороны в чистом виде.

Эмм, а Фрум олл-ин аттакер? Почему-то ему это не помешало атаковать в субботу на совершенно не его территории против группы 10 человек в преддверии воскресного самого сложного пиренейского этапа. Кинтана же не рискнул пойти в атаку на своей территории, при своей погоде, с перспективой работать 1на1 с Фрумом, еще и перед днем отдыха. Шансы Фрума и Кинтаны сейчас кажутся настолько равными, что любые даже 20-30 сек могут оказаться решающими. В такой ситуации надо пользоваться любой возможностью привези время. Тем более, это не какая-то сумасшедшая рискованная атака за 3 перевала до финиша против группы 30 чел. Кинтана либо слишком беспечный и самоуверенный, либо слишком труслив и нерешителен

Фрум тоже не олл-ин атаккер. Но умеет больше, чем Кинтана. Кинтана умеет только идти в гору. Спуски ходит средне, один работать под ветром вне гор вообще боится.

Какая погода?.. Все это обобщения на уровне нескольких дней. Когда есть форма - любая погода хороша.

Здоровое опасение - всегда хорошо. Привезти вчера, протаранив стекавшую 1-2 сантиметровую сель, требовало нечеловеческих усилий от любого.

Meilleur писал(а):Фрум тоже не олл-ин атаккер. Но умеет больше, чем Кинтана. Кинтана умеет только идти в гору.

Правильно. Умеет только идти в гору. Сколько на этом Туре горных финишей? 4. Один он уже профукал. А ведь впереди 2 ТТ.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Фрум тоже не олл-ин атаккер. Но умеет больше, чем Кинтана. Кинтана умеет только идти в гору.

Правильно. Умеет только идти в гору. Сколько на этом Туре горных финишей? 4. Один он уже профукал. А ведь впереди 2 ТТ.

Ты рассуждаешь так, словно быть на пределе вчера для горняка экстра-класса и не иметь сил атаковать - это прям какой-то первородный грех для Иудея. Добрее надо быть.

Meilleur писал(а):Ты рассуждаешь так, словно быть на пределе вчера для горняка экстра-класса и не иметь сил атаковать - это прям какой-то первородный грех для Иудея. Добрее надо быть.

Нет, я считаю, что он вчера был не на пределе и мог атаковать

Как минимум смешно думать, что ты чувствуешь эти вещи лучше, чем он.

Oleh92 писал(а):

Camarada писал(а):Возможно после ответа он отдыхал до следующей атаки и так и не нашел в себе сил.

Ты ушел в ту же демагогию, что и Сергей днем ранее. Здесь нереально ничего точно определить на глаз, обьективных аргументов нет. Кинтана не отлипал с колеса Фрума ни на миллиметр. Это, на мой взгляд, о том и говорит, что шел с запасом

Олег, я же тебе цитату приводил. Предположения, версии -это одно. а демагогия - совсем другое

Meilleur писал(а):Как минимум смешно думать, что ты чувствуешь эти вещи лучше, чем он.

Конечно. Но и разговоры из разряда "гонщику виднее" тоже смешны, ибо вообще отрицают возможность тактической ошибки гонщика. Они тоже живые люди и тоже ошибаются

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Как минимум смешно думать, что ты чувствуешь эти вещи лучше, чем он.

Конечно. Но и разговоры из разряда "гонщику виднее" тоже смешны, ибо вообще отрицают возможность тактической ошибки гонщика. Они тоже живые люди и тоже ошибаются

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.