Oleh92 писал(а):Если честно, я не вижу смысла в присутствии в команде Кольбрелли (при всех моих к нему симпатиях) при живом Трентине. Два гонщика примерно одинаковых характеристик, только Трентин сейчас в форме всей жизни.
Насчет Москона - так примерно то же у Италии будет делать и Улисси)
Вообще, Италия явно не будет действовать с позиции силы - просеивать пелотон, догонять отрывы и т.д. Они будут постоянно атаковать и отправлять своих людей в отрывы. А вот кто будет действовать с позиции силы - так это Франция, которая отказалась от спринтеров Демара-Буанни и сделала всю ставку на Алафилиппа. Хотя Демара, считаю, им надо было брать. Очень даже под него трасса.

В Колбрелли то может и есть смысл, тк если будет серьезная селекция от спринтеров и останутся Саган, Гавирия , Хаген, то у Итальянцев будет две карты, и один из них может атаковать, его будут догонять и с колеса второй может выносить. Правда в этой схеме атаковать как раз надо Трентину, потому что как темповик он посильнее Колбрелли.

Москон сильнее Улисси и универсальнее, Улисси кстати может делать то, что я описал чуть выше))

Франция хз, им просто конец. У Алафилиппа тут шансов нет.

Вообще имхо гонка будет максимально простая. Надо ждать атаки Велленса, эта атака будет победной и выиграет тот, кто будет с Велленсом в это время)

Antoschka писал(а):Франция хз, им просто конец. У Алафилиппа тут шансов нет.

Вообще имхо гонка будет максимально простая. Надо ждать атаки Велленса, эта атака будет победной и выиграет тот, кто будет с Велленсом в это время)

Ну почему конец? При определенном сценарии Алафилипп может выиграть.

А почему именно Велленса ты рассматриваешь как главного и самого опасного агрессора? Таких будет много

Oleh92 писал(а):Ну почему конец? При определенном сценарии Алафилипп может выиграть.

слишком много всего должно сложиться для этого. На деле я думаю что Алафилипп сейчас не выиграет спринт ни у кого из потенциальных конкурентов не из числа универсалов типа Сагана или Мэттьюза) Может заехать что то вроде Милана - Санремо, в группе с Квято и проиграть ему и еще кому нибудь)

Oleh92 писал(а):А почему именно Велленса ты рассматриваешь как главного и самого опасного агрессора? Таких будет много

имхо Велленс из участников этой гонки находится едва ли не в самой лучшей форме, и рельеф ему идеально подходит. Он сначала всех кидал на БинкБанке, потом в Канаде на похожем рельефе в гору уезжал как от стоячих и бесконечно атаковал, затем на Валлони просто уничтожил всех, деклассировал) У Бельгии команда под атаки, ГВА явно будет пасти Сагана, другие будут закрывать атаки, а Велленс будет уезжать за победой)

А что даст ГВА пасти Сагана? Все равно ведь в спринте слабее. Грегу на самом деле тоже атаковать надо.

Oleh92 писал(а):А что даст ГВА пасти Сагана? Все равно ведь в спринте слабее. Грегу на самом деле тоже атаковать надо.

ну я имел ввиду что ГВА будет пасти Сагана в плане того что бы оставаться с ним в одной группе. Понятно что он будет атаковать, но атака ГВА точно будет на последнем круге, не раньше, тогда как Велленс может атаковать на предпоследнем. Главное для Велленса в этой ситуации, что бы с ним атаковали представители других команд, что бы преследование получалось. Хэйг, Велленс, Энао (Уран), Баргий, Москон (Улисси), Пулс (Моллема, Том), Кошта, Эррада... что то подобное должно уезжать на предпоследнем круге, может быть +- Квято еще, не совсем понятно когда он будет атаковать. Думаю если он увидит что Велленс, колумбийцы и голландцы поедут, то тоже поедет, если нет то наверно останется с Саганом и будет атаковать на последнем круге.

Antoschka писал(а):Главное для Велленса в этой ситуации, что бы с ним атаковали представители других команд, что бы преследование получалось. Хэйг, Велленс, Энао (Уран), Баргий, Москон (Улисси), Пулс (Моллема, Том), Кошта, Эррада... что то подобное должно уезжать на предпоследнем круге, может быть +- Квято еще, не совсем понятно когда он будет атаковать. Думаю если он увидит что Велленс, колумбийцы и голландцы поедут, то тоже поедет, если нет то наверно останется с Саганом и будет атаковать на последнем круге.

Ты имел в виду "чтобы преследование НЕ получалось"?
Ну ОК, уедет такая группа. Из нее Велленс не выиграет, даже какая-либо медаль под большим вопросом - ситуация аналогичная с Алафилипом: для сольной атаки рельеф недостаточно селективен, а из-за не выдающегося спринта вероятность того, что подберется набор попутчиков, который будет beatable спринте, крайне низкая (ри чем в случае с Велленсом еще гораздо ниже, чем в случае с Алафилипом).
Я не знаю, за счет чего Тим может победить. Тем более, для меня он всегла был гонщиком, у которого куча здоровья в ногах, но нет понимания того, как этим добром правильно распорядиться. И, кстати, насчет Бельгии - не стоит сбрасывать со счетов Жильбера

Oleh92 писал(а):Ты имел в виду "чтобы преследование НЕ получалось"?

да)

Oleh92 писал(а):Ну ОК, уедет такая группа. Из нее Велленс не выиграет, даже какая-либо медаль под большим вопросом - ситуация аналогичная с Алафилипом: для сольной атаки рельеф недостаточно селективен, а из-за не выдающегося спринта вероятность того, что подберется набор попутчиков, который будет beatable спринте, крайне низкая (ри чем в случае с Велленсом еще гораздо ниже, чем в случае с Алафилипом).

а почему Велленс не выиграет из такой группы? Велленс сильно прибавил в финишном ускорении. Да, он несомненно проигрывает Сагану, Мэттьюзу, ГВА и прочим, но выиграть у Пулса и Урана он более чем должен.

Oleh92 писал(а):И, кстати, насчет Бельгии - не стоит сбрасывать со счетов Жильбера

Филжил не в форме, он сам это пару раз признал. Думаю будет работать на команду без собственных амбиций

Antoschka писал(а):а почему Велленс не выиграет из такой группы? Велленс сильно прибавил в финишном ускорении. Да, он несомненно проигрывает Сагану, Мэттьюзу, ГВА и прочим, но выиграть у Пулса и Урана он более чем должен.

Ну ты отправил в ту группу еще Москона/Улисси, Кошту. Им он проиграет. Да и Урану, думаю, тоже.

Oleh92 писал(а):Ну ты отправил в ту группу еще Москона/Улисси, Кошту. Им он проиграет. Да и Урану, думаю, тоже.

КОшта днище, с Улисси и Москоном у Велленса примерно равные шансы, но я думаю он скинет их еще на последнем круге)

Antoschka писал(а):КОшта днище, с Улисси и Москоном у Велленса примерно равные шансы, но я думаю он скинет их еще на последнем круге)

Кошта то скинет, да)

Camarada писал(а):Кошта то скинет, да)

ты про что?)

Антошка, ты очень переоцениваешь Велленса. Твой новый кумир?)

Oleh92 писал(а):Антошка, ты очень переоцениваешь Велленса. Твой новый кумир?)

просто гонки смотрю, он неплохо финишировал на швейцарии и в квебеке, причем на Велленса часто под развязку работают те, кто сам мог бы спринтовать, то есть в Лотто в него верят как в финишера при сложном рельефе

https://www.youtube.com/watch?v=7WFVh2KNBNc

например швейцария, где Велленс сел на колесо Мэтьюзу и Деге, в темпе проехал с ними до финишных метров, но финишировать было негде, попал в коробку, заехал 4м за Саганом, Мэтьюзом и Деге,другие спринтеры тупо не смогли даже с колеса Велленса выйти, как например Альбасини.

В квебеке у него была херовая позиция, но если взять расстояние с какого начинал спринт Саган и ГВА по отношению к Велленсу, то он им метра два проиграл всего и заехал 5м, при том что ему еще и Слатер чуть чуть помешал...

Спасибо, я тоже гонки смотрю) Швейцария - там апхилл финиш. На таком у Велленса еще есть такие шансы. Но в Бергене финиш равнинный. Там у него против условного Москона шансов нет.

Oleh92 писал(а):Спасибо, я тоже гонки смотрю) Швейцария - там апхилл финиш. На таком у Велленса еще есть такие шансы. Но в Бергене финиш равнинный. Там у него против условного Москона шансов нет.

а с каких пор Москон стал спринтером?

Он всегда был хорошим финишером-темповиком, в том числе и на равнине. Не далее как на Вуэльте на холмистом этапе вторым стал, уступив только Трентину. При том, сколько он пахал каждый день

Oleh92 писал(а):Он всегда был хорошим финишером-темповиком, в том числе и на равнине. Не далее как на Вуэльте на холмистом этапе вторым стал, уступив только Трентину. При том, сколько он пахал каждый день

так он стал вторым на апхилл финише где перед спринтом была гора)

Antoschka писал(а):так он стал вторым на апхилл финише где перед спринтом была гора)

Ну на Швейцарии финиш был гораздо тяжелее) В общем, если ты считаешь, что Велленс сильнее как финишер по равнине, чем Москон, то я умываю руки)

А что у Луценко случилось?

That bad bike change means that Sutterlin has caught up with Lutsenko on time, but the Ukrainian rider should make a lot of that time back on the climb.