kirill-loko писал(а):Нет, именно по северным, а не по Арденнским например. На Е3, Серег, есть и Патерберг с Кваремонтом)

Каюсь, упустил Патерберг с Кваремонтом на Е3 В общем ты считаешь, что не будь на Северных классиках брусчатых участков (скажем, будь тот же Патерберг и Кваремонт гладкими), Терспра не показывал бы там таких хороших результатов? Не стану спорить, но мне кажется, что это не совсем так Хоть и статистика налицо.

Кто выигрывает ПР, тот и спец. брусчатки. Неужели непонятно? Сколько себя помню,столько помню этого Терпсту. Ну пришло время,наконец количество перешло в качество,победил и сделал всех. Реально в этот день был самый сильный (а не топ-10 как пишет Кирилл),поэтому и победил. Заслуженно.

Геродот писал(а):Кто выигрывает ПР, тот и спец. брусчатки. Неужели непонятно? Сколько себя помню,столько помню этого Терпсту. Ну пришло время,наконец количество перешло в качество,победил и сделал всех. Реально в этот день был самый сильный (а не топ-10 как пишет Кирилл),поэтому и победил. Заслуженно.

Да все понятно, я вчера уже подкорректировал свое утверждение на то, что Терпстра - не "суперспец брусчатки" Про заслуженность тоже уже говорил - что нет вопросов.

А насчет "сколько себя помню",то я тоже давно уже на ПР помню высоко Боома, Сильвэна Шаванеля. Они хоть и не выигрывали, и даже на подиуме не бывали, но их тоже следует считать спецами брусчатки.
Вот же угораздило меня сказать про Ники, что не спец Но все правильно, что не пропустили мои слова мимо. Благодаря чему я призадумался и понял для себя, что и как в этом вопросе

Геродот писал(а):Кто выигрывает ПР, тот и спец. брусчатки. Неужели непонятно? Сколько себя помню,столько помню этого Терпсту. Ну пришло время,наконец количество перешло в качество,победил и сделал всех. Реально в этот день был самый сильный (а не топ-10 как пишет Кирилл),поэтому и победил. Заслуженно.

Плюсую. Не понимаю всех этих нюней и недовольства, уделал всех, чего еще надо?! Был лучшим, и уж всяко выглядел на последних километрах лучше Канчеллары

Bosfan писал(а):

Геродот писал(а):Кто выигрывает ПР, тот и спец. брусчатки. Неужели непонятно? Сколько себя помню,столько помню этого Терпсту. Ну пришло время,наконец количество перешло в качество,победил и сделал всех. Реально в этот день был самый сильный (а не топ-10 как пишет Кирилл),поэтому и победил. Заслуженно.

Да все понятно, я вчера уже подкорректировал свое утверждение на то, что Терпстра - не "суперспец брусчатки" Про заслуженность тоже уже говорил - что нет вопросов.

А насчет "сколько себя помню",то я тоже давно уже на ПР помню высоко Боома, Сильвэна Шаванеля. Они хоть и не выигрывали, и даже на подиуме не бывали, но их тоже следует считать спецами брусчатки.
Вот же угораздило меня сказать про Ники, что не спец Но все правильно, что не пропустили мои слова мимо. Благодаря чему я призадумался и понял для себя, что и как в этом вопросе

Шаванель и Боом это без разговоров,да и много еще кто. Просто недоумеваю от изумления некоторых форумчан, которые сетуют дескать "победил незаслуженно" или "максимум топ-10". Всё течет,всё изменяется. Старые пер... типа Канчелары сходят с дистанции,появляются новые (старые) типа Терпсты. ПР это самая престижная и самая сложная классика и незаслуженно там победить невозможно. Победитель ПР автоматически король классик,по крайней мере до следующего ПР.

Заратуштра писал(а):

Геродот писал(а):Кто выигрывает ПР, тот и спец. брусчатки. Неужели непонятно? Сколько себя помню,столько помню этого Терпсту. Ну пришло время,наконец количество перешло в качество,победил и сделал всех. Реально в этот день был самый сильный (а не топ-10 как пишет Кирилл),поэтому и победил. Заслуженно.

Плюсую. Не понимаю всех этих нюней и недовольства, уделал всех, чего еще надо?! Был лучшим, и уж всяко выглядел на последних километрах лучше Канчеллары

Пишут вот,что подрезали мол,упал,возвращался,истратил силы... а вот если бы нет,то тогда ... Что сказать? Нужно уметь грамотно подбирать партнеров по команде,которые не подрезают и не валят. Нужно грамотно выбирать место в группе,чтобы не попадать в завалы. Тогда не придется тратить силы на возвращения. Считаю, в падении гонца, даже не по своей вине,виноват сам гонец.
Кто не упал,кто выдержал,кто обошел всех,кто пришел первым - тот и самый ЛУЧШИЙ,самый грамотный и самый сильный. Элементарно.Но почему то раз за разом это приходится доказывать.

Геродот писал(а):Шаванель и Боом это без разговоров,да и много еще кто. Просто недоумеваю от изумления некоторых форумчан, которые сетуют дескать "победил незаслуженно" или "максимум топ-10". Всё течет,всё изменяется. Старые пер... типа Канчелары сходят с дистанции,появляются новые (старые) типа Терпсты. ПР это самая престижная и самая сложная классика и незаслуженно там победить невозможно. Победитель ПР автоматически король классик,по крайней мере до следующего ПР.

Я же написал, что Ники выиграл заслуженно, он молодец. Только вот никак не перечит тому, что на самой брусчатке он был на топ-10, не более. Это не мое мнение, это факт неоспоримый по итогам гонки.

kirill-loko писал(а):

Геродот писал(а):Шаванель и Боом это без разговоров,да и много еще кто. Просто недоумеваю от изумления некоторых форумчан, которые сетуют дескать "победил незаслуженно" или "максимум топ-10". Всё течет,всё изменяется. Старые пер... типа Канчелары сходят с дистанции,появляются новые (старые) типа Терпсты. ПР это самая престижная и самая сложная классика и незаслуженно там победить невозможно. Победитель ПР автоматически король классик,по крайней мере до следующего ПР.

Я же написал, что Ники выиграл заслуженно, он молодец. Только вот никак не перечит тому, что на самой брусчатке он был на топ-10, не более. Это не мое мнение, это факт неоспоримый по итогам гонки.

Неоспоримый факт обязан подкрепляться чем-то более значимым, нежели визуальное впечатление. По мне, это довод из разряда.. Контадор был сильнейшим на ФВ 2010, но проиграл из-за тактики или то же, самое про Родригеса на Вуэльте. Cила же во всем: и в хитрости, и в разнообразии вариантов, и в тактике.

Meilleur писал(а):Неоспоримый факт обязан подкрепляться чем-то более значимым, нежели визуальное впечатление. По мне, это довод из разряда.. Контадор был сильнейшим на ФВ 2010, но проиграл из-за тактики или то же, самое про Родригеса на Вуэльте. Cила же во всем: и в хитрости, и в разнообразии вариантов, и в тактике.

Жень, ну я же написал, что по совокупности всего-всего (физики, психологии, тактики, везения и тд) Ники выиграл, никто не оспаривает. Но я говорю об отдельном элементе, прохождении секций, и не понимаю какие тут могут быть вопросы. Гонку все видели, где был Ники на Каррефур дельАрбре например? Или на других, где ускорялся Ванмарке, и Канчи лишь держал его темп? Ники не мог, он в решающую атаку из-за нехватки сил на брусчатке не смог пойти вместе с двумя фаворитами, а также Штибаром и Деге. Ему повезло подъехать позже с помощью нужной группы, но лично он упустил гонку на важнейшей секции из-за относительной слабости на брусчатке. Да, он может тактически был сильнее всех, психологически и тд, но уж не надо говорить, что был и на булыге сильнее и наверно велосипедом он управлял лучше всех и посадка у него была лучше всех и тд. Его победа вовсе это не означает, совокупность - да, но не каждый отдельный элемент, тем более который был прекрасно был нам виден. И ты не мог не видеть, и Рома касательно Ники это подтвердит, так что хватит троллить)

Oleh92 писал(а):Насчет пассивной тактики Канчеллары, которая позволила подьехать второй группе - так дело, имхо, еще и в том, что Спартак и Ванмарке не могли сбросить Дегенкольба, который являлся безусловно самым сильным финишером в той группе (что он, собственно, и доказал на финише, но в борьбе за второе место). При этом сам Джон не горел желанием работать впереди, и получалось, что Канчеллара и Ванмарке должны были на своих плечах привезти его к победе, чего они, естественно, делать не хотели. Вот кто реально просчитался тактически, так это Джон. Если бы активнее включался в работу, то мог бы и выиграть. И плюс, нельзя не признать тот факт, что Фабиан в тот день был просто недостаточно силен.
Что касается Терпстры, то фактор команды, везения и правильной тактики, безусловно, помогли ему выиграть. Ники, конечно, классный брусчаточник, но явно слабее как минимум Спартака и Сепа - и вообще, и в тот отдельно взятый день в частности.

Вот, очень верное замечание. Именно наличие в группе Дегенкольба и Сагана и привело к пассивности Канчеллары и ВанМарке. Вести спринтеров к победе они не хотели, а скинуть не могли. К чему это привело - мы видели. Уверен, что будь Фабиан и Сеп вдвоем, то они легко уехали б от группы преследования с Терпстрой, Бооненом и Скай. Но опять таки, виной этому лишь то, что они не были подавляюще сильны на брусчатке и не скинули немца

kirill-loko писал(а):Отвратительно слово, "лол"..

Ты наверное его просто неправильно произносишь.
Надо вот так

Набрёл на недурственный сайт http://www.manualforspeed.com
Вот например великолепный отчёт о поездке на Тур Басков - и это только про 1-й этап!
Я оказывается лукавил о том, что не знаю 2-ю фамилию ни одного испанского футболиста - как же я мог забыть о брате Луиса-Леона-нашего-Санчеса по названию Педро, защищающего цвета "Хетафе"?!

Ну что пора переходить ко второй части классик, как думаете на АМГР кто фаворит?

Предлагаю обсудить тему "везения" в гонках. Тема неконкретная,но очень важная. Кто-то считает что везение есть,а кто-то считает что везение это производная от класса гонца - как вы считаете.

Отрыв

Lutsenko (AST), Mohoric (CAN), Ligthart (LTB), Belletti (AND), Lang (IAM), Van Hecke (TSV), Vanlandschoot (WGG) & Boem (BAR).Gap 11,10

Also - Sutherland and Riblon are in the break, totally 10 riders

Сошли:

Родригез(!!!), Деккер, Шлек-мл, Сарамотин, Ники Соренсен

И еще раз отрыв

Lutsenko, Mohoric, Ligthart, Belletti, Lang, Van Hecke, Vanlandschoot, Boem, Marycz and Riblon

Ну все, Астана сегодня всех порвет

ФилЖил выиграет. Не зря же он фламандские классики пропускал

Заратуштра писал(а):Ну все, Астана сегодня всех порвет

да, у Астаны хороший состав, кстати АГР отлично подходит Луценко, жаль опыта маловато, а то бы я за него поболел, ну да ладно, пусть пока Гаспаротто помогает