Кубок мира 2011-2012

#141  Сообщение Jimm » 25 янв 2012, 14:32

Student писал(а):Честно не пойму на кой оно ему сдалось, неужели там платят больше, чем на Кубке

начать с того, что призовые на КМ просто смешные, Нуртуг с Колоньей за весь прошлый сезон заработали 200-300К шв.франков, остальные на порядок меньше. к тому же нынешняя ФИСовская политика практически не позволяет спортсмену зарабатывать на рекламе.
насчет марафонов, в Скандинавии они очень престижны, например ходили слухи, что Альсгард заплатит Пете миллион за то что он побегает за его команду, бред конечно, откуда у Томаса такие деньги, но ведь есть еще РедБул и другие спонсоры. можно не сомневаться, что за одну Васу Нуртуг заработает больше чем за весь КМ призовыми.
если хотите мой прогноз, думаю он должен побеждать без проблем, Арлин, Бринк, Ёстенсен, Окланды ребята не слабые, но все же не уровень. никаких Ширяевых и Главатских естественно не будет :)
по поводу участия Нуртуга в КМ, завтра он бежит 15ку на ЧН, в Москву не собирался, но должен приехать в Рыбинск.
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09


#142  Сообщение Jimm » 25 янв 2012, 14:45

Student писал(а):как говорил Бест "за любой зведой лежат 99% труда и только 1% таланта.

1% не так уж мало, именно на столько Колонья был быстрее Бауэра в Отепя ;)

Gray писал(а):а за что Юстысю банить надо?

банить или нет, могут сказать только анализы, но очевидно, что от таких объемов которые делает Ковальчик, любая другая гонщица сляжет навсегда, даже Бьорген. про технику уже сказано, жаль в лыжах еще не научились измерять вырабатываемую мощность как в велоспорте, было бы интересно сравнить показатели Ковальчик, Бьорген и Матвеевой в финале последнего спринта.
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#143  Сообщение Gray » 26 янв 2012, 00:15

Student писал(а):За лошадинное лицо и полное отсутствие грациозности на лыжне) А если серьёзно в гениев от природы я не верю, которые рождаются раз на тысяча лет. А так показывать 4 года подряд высокие результаты причём во всех дисциплинах, подозрительно однако. Так что повод забанить найдётся всегда, далеко она не идеальна и не прозрачна, тоже мне Тимошенко нашлась)

Ну если за это, то Бьорген получается надо сразу на костёр :-ok-:
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27

#144  Сообщение Gray » 26 янв 2012, 00:35

Jimm писал(а):банить или нет, могут сказать только анализы, но очевидно, что от таких объемов которые делает Ковальчик, любая другая гонщица сляжет навсегда, даже Бьорген. про технику уже сказано, жаль в лыжах еще не научились измерять вырабатываемую мощность как в велоспорте, было бы интересно сравнить показатели Ковальчик, Бьорген и Матвеевой в финале последнего спринта.

Разговоры по поводу техники Ковальчик перманентны. В принципе, как и её победы. ;)
В таких случаях вспоминается один из репортажей на ТВ, который помогал комментировать Алексей Прокуроров. И его комментатор постоянно донимал вопросом: "А у кого из лыжниц лучшая техника?" На что метр ответил просто и ёмко: "Кто побеждает, у того и лучшая техника". Добавить на мой взгляд нечего. Хотя, добавлю. Нельзя мерить (или стараться мерить) всех под одну гребёнку, под один эфемерный эталон лыжной техники. Его просто не может быть в современном спорте.
А по поводу анализов (бана), если следовать вашей логике, то банить надо не только Ковальчик, но и Бьорген (принимала и принимает то, что другим нельзя (нельзя было до 1 января), Матвееву (употребляла, попалась, вернулась и сразу на свой уровень, точно употребляет снова).
P.S. Бьорген не поедет в Москву, но при этом завтра побежит гонку в рамках личного чемпионата Норвегии. Юся поедет в Москву, но при этом приняла приглашение и примет участие в этот уик-энд в личном чемпионате Эстонии
Последний раз редактировалось Gray 26 янв 2012, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27

#145  Сообщение Jimm » 26 янв 2012, 12:58

Gray писал(а):На что метр ответил просто и ёмко: "Кто побеждает, у того и лучшая техника". Добавить на мой взгляд нечего

не надо прятаться за красивые слова, лучшая техника подразумевает максимальное продвижение вперед при наименьших физических усилиях, КПД прыжковой имитации Ковальчик намного ниже чем у нормальной классической техники, и это бесспорно.
Gray писал(а):А по поводу анализов (бана), если следовать вашей логике, то банить надо не только Ковальчик

моя логика, не пойман - не вор. пусть я и не понимаю откуда у человека столько здоровья, но не призываю банить основываясь на косвенных подозрениях и личной неприязни.
Gray писал(а):Матвееву (употребляла, попалась, вернулась и сразу на свой уровень, точно употребляет снова)

это скорее говорит об обратном. если спортсмен после дисквалификации показывает результаты гораздо хуже прежних, тогда напрашивается вывод, что раньше ему действительно помогал допинг.
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#146  Сообщение Jimm » 26 янв 2012, 14:23

здесь можно смотреть онлайн чемпионата Норвегии
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#147  Сообщение Student » 26 янв 2012, 21:29

Gray писал(а):Ну если за это, то Бьорген получается надо сразу на костёр :-ok-:


На костёр? С чего это. Вроде она не сама по себе принимает средства от астмы. И наверняка в ФИСе сидят не полные идиоты, так что под видом средство от астмы принятие допинга они отличат. И если положить, что да Бьорген принимает допинг, пускай и чиновники её покрывают, так что же ест Ковальчик, чтобы выносить допера?
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#148  Сообщение Student » 26 янв 2012, 21:47

Gray писал(а):Разговоры по поводу техники Ковальчик перманентны. В принципе, как и её победы. ;) В таких случаях вспоминается один из репортажей на ТВ, который помогал комментировать Алексей Прокуроров. И его комментатор постоянно донимал вопросом: "А у кого из лыжниц лучшая техника?" На что метр ответил просто и ёмко: "Кто побеждает, у того и лучшая техника". Добавить на мой взгляд нечего. Хотя, добавлю. Нельзя мерить (или стараться мерить) всех под одну гребёнку, под один эфемерный эталон лыжной техники. Его просто не может быть в современном спорте.
А по поводу анализов (бана), если следовать вашей логике, то банить надо не только Ковальчик, но и Бьорген (принимала и принимает то, что другим нельзя (нельзя было до 1 января), Матвееву (употребляла, попалась, вернулась и сразу на свой уровень, точно употребляет снова).
P.S. Бьорген не поедет в Москву, но при этом завтра побежит гонку в рамках личного чемпионата Норвегии. Юся поедет в Москву, но при этом приняла приглашение и примет участие в этот уик-энд в личном чемпионате Эстонии


Считаю, что Джим правильно "ответил" на этот пост, от себя же добавлю, "Как можно обыграть шулера в карты?" А все эти разговоры про липовые справки, под маскировки допинга под видом лекарства порядком надоели, в ФИСе ещё раз повторю далеко не олухи сидят. Причём эти идеи в основном возникают поляков (ссужу по никнеймам в комментариях на фисе), надо же чем то гордится...
У меня к Вам сложился один вопрос, почему у вас вызывает удивление подозрение в принятии допингом Ковальчик? Прям аж мой ник жирным выделили) Ну и что, что её тренер Веретельников (кажется), ну что, что он с постсоветского пространства. Хоть убейте, но не вижу я в Ковальчик приёмницу традиций советского спорта, а если мы ещё вспомним, что при совке далеко не руководствовались этическими соображениями при достижении результатов, так что допинг кушали все (Вяльбе, Лазутина), причём активно, в 2002 забанили, так сразу вселенский заговор. Так к слову, на ветке лёгкой атлетике в своё время столкнулся с идеей одного из участников отменить результаты всех соревнований вплоть не то до 1999, не то до 1998, не то до 2000, это он аргументировал возможностью выявлять ЭПО, эх в лыжах бы так, посмотрел бы я на всех рекордсменов Кубка.
Обьясню не множко подробней моё подозрение, я смотрю лыжи где-то с 2006 года, и не у одного спортсмена не было такого доминирования. Ангерер взял 2 кубка, специализировался на дистанционных видах, потом проблемы со здоровьем (если верить комментариям Gillan), спад результатов. Вирпи Куйтинен тоже 2 кубка подряд, в одном сезоне полное доминирование, во втором взяла стабильностью итог проблемы со спиной, завершение карьеры. Бауер доминирование в Кубке, 2 тура до СКИ: по большему счёту провал домашнего ЧМ, взял второй тур через 2 года. Колонья при полном доминировании в Кубке в прошлом году провалил концовку и ЧМ, и в других годах спад формы был очевиден ближе к концу сезона. Нуртуг взял Кубок, в том сезоне завалил концовку Тура, провал на индивидуалке на ОИ, и после Олимпиады вернулся на стежку побед не сразу. Я рассматривал недавние результаты, так как они свежы в голове, и как видим впечатляющей стабильности в течении долгого промежутка времени не было ни у кого.
Феномен Колоньи могу обьяснить молодостью, те же Ангерер, И Вирпи имели возраст под 30.
Последний раз редактировалось Student 26 янв 2012, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#149  Сообщение Student » 26 янв 2012, 21:50

Jimm писал(а):здесь можно смотреть онлайн чемпионата Норвегии


А Вы уверены, что Нуртуг участвует на чемпионате Норвегии, что-то его я там не нахожу)
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#150  Сообщение Gray » 26 янв 2012, 23:04

Student, если в ФИС сидят по Вашим словам далеко не полные олухи, то почему же до сих пор Юся не забанена? :) Вопросом: Как обыграть шулера в карты? задавалась кстати и полька, и Майдич. Но только "шулер" был другой...
По поводу стабильности Ковальчик и то, как она достигает таких результатов уже сказано и пересказано. Тренерский гений Веретельного (так, в качестве ремарки, лучший тренер десятилетия в Польши) умноженный на фантастическую работоспособность и выносливость спортсменки. Всё очень просто. Каждый год выступлений Юси и каждая её предсезонная подготовка уникальны. Отметается то, что не подходит, берётся на вооружение то, что принесло результат. В частности перед этим сезоном была подготовка в Новой Зеландии, были совместные тренировки с мужчиной-спарингпартнёром Мацеем Кречмером, был специальный комплекс тренировок посвящённой прохождению спусков, была точечная спринтерская подготовка, ну и, конечно, объёмы-объёмы-объёмы (о них, кстати, открыто говорят сейчас по всему лыжному миру. Да и тренерский штаб Юси их не скрывает). При этом не стоит забывать как начинался этот сезон для польской спортсменки, как много было выпущено ехидных и критических стрел в её адрес по поводу формы, результатов и исхода противостояния с извечной соперницей (или соперницами-норвежками). Не стоит забывать, кого считали главным фаворитом ТдС и кому ещё до первого старта Тура отдавали пальму первенства. В итоге получилось то, что получилось. Идеально рассчитанный пик формы на главный старт сезона, когда организм полностью оправился от предсезонных нагрузок и начал работать так, как и планировалось. Я не пойму что в этом подозрительного? На этом учится надо и учить. Было бы кого...
Кстати, несколько аналогий с российской сборной. Седов ушёл из женской сборной со словами, что ему нет с кем там работать. Нет девчонок, которые готовы переваривать те объёмы, которые он предлагает. А без этого, по мнению тренера, не стоит даже и думать о каких-то шансах на медаль (Хотя Седов ушёл, чтобы потом с триумфом вернутся вместе с Настей ;) ). Или вот Максим Вылегжанин сказал, что ему в этом сезоне были предложены гораздо большие объёмы. И он никак не может разгрузиться, выступая вроде и стабильно, но не так как хотелось, постоянно под грузом. Но, в тоже время, его тренер Перевозчиков считает, что нагружая Максима в этом сезоне, который по-большому счёту проходящий, он его разгружает перед олимпийским сезоном. Т.е. по сути начинается момент привыкания к тому, что уже в 2014 должно стать для организма Макса обычным делом. Так вот, Юся это всё прошла уже давно. Именно по такой методике с ней и работает Веретельный.
Последний раз редактировалось Gray 26 янв 2012, 23:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27

#151  Сообщение Jimm » 26 янв 2012, 23:08

Student писал(а):А Вы уверены, что Нуртуг участвует на чемпионате Норвегии, что-то его я там не нахожу)

бежал, километров 10, затем шел пешком и занял почетное 40е место
чемпионат Норвегии
чемпионат Швеции
если Бьёгрен с Нуртугом валяли дурака, то шведские лидеры не расслаблялись. увидим ли мы наших сборников на ЧР? не уверен

ситуация с коньком в Норвегии на самом деле аховая, классист Сундби феерит на нац.уровне второй год подряд, шотландец уделывает всех остальных, 40-летний! Альсгард опять в призах. тем обиднее, что у нас в эстафете каждый раз творится непонятно что, потенциально даже второй состав сбР должен выигрывать у всех, но пока только на бумаге..
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#152  Сообщение Gray » 26 янв 2012, 23:26

Полный список ТВ-каналов, которые в эту воскресенье покажут прямую трансляцию Марчелонги:
RAI Sport 2
SVT Sweden
TV2 Norway
TV2 Sport Denmark
MTV3 Finland
DigiSport Hungary
Nova Greece
SPTV Croatia
Czech TV
В записи покажут (саммари): KZ Sport 1 Kazakhstan, PCTV Mexico, Rogers Sports Net Canada
Начало гонки в 11:15 мск (Итальянцы, датчане, греки начинают показывать гонку с 12:30 мск, чехи по программе чуть раньше 12:15 мск, шведы позже, у венгров и финнов пока в программах не нашёл)
Старт-лист (мужчины): http://www.worldloppet.com/results/2012/startlistm4.pdf
Старт-лист (женщины): http://www.worldloppet.com/results/2012/startlistw4.pdf
Последний раз редактировалось Gray 27 янв 2012, 00:17, всего редактировалось 7 раз(а).
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27

#153  Сообщение Jimm » 26 янв 2012, 23:28

Gray писал(а):объёмы-объёмы-объёмы

известно, что Легков и Вылегжанин накручивают на тренировках больше всех в лыжном пелотоне, но на самом верху почему-то в основном другие. методику Перевозчикова пока что выдержал только Макс, Жмурко спекся, Стас попробовал и вернулся к своему тренеру, Седов пока терпит, но реального прогресса тоже не видно.
Последний раз редактировалось Jimm 26 янв 2012, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#154  Сообщение Gray » 26 янв 2012, 23:39

Jimm писал(а):
Gray писал(а):объёмы-объёмы-объёмы

известно, что Легков и Вылегжанин накручивают на тренировках больше всех в лыжном пелотоне, но на самом верху почему-то в основном другие. методику Перевозчикова пока что выдержал только Макс, Жмурко спекся, Стас попробовал и вернулся к своему тренеру, Седов пока терпит, но реального прогресса тоже не видно.

Легкову пора научиться думать. Или чтобы его кто-то другой научил. В Рето не верю.
Волженцев попробовал и испугался. Сколько он был у Перевозчикова? Без году - неделя. О чём здесь можно говорить?
Седова Перевозчикову отдал лично отец. И это только первый год у Петра. Плюс не стоит забывать, что с Петром было в прошлом году. Судить о прогрессе или регрессе можно, но явно не в этом году. Тем более, что акценты в этом сезоне для Седова явно были расставлены несколько иначе чем в прошлом году.
Жмурко. Вот здесь, пожалуй, возразить ничего не могу.
Последний раз редактировалось Gray 26 янв 2012, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27

#155  Сообщение Student » 27 янв 2012, 01:49

Gray писал(а):Student, если в ФИС сидят по Вашим словам далеко не полные олухи, то почему же до сих пор Юся не забанена? :) Вопросом: Как обыграть шулера в карты? задавалась кстати и полька, и Майдич. Но только "шулер" был другой...


Поскольку там сидят не олухи потому и надеюсь, что скоро забанят, сильно прозрачных и разговорчивых не кто не любит. Как обыграть шулера карты? По ходу Вы не совсем поняли интонацию вопроса, да не как его не обыграть. Обыграть шулера может только другой шулер...

Gray писал(а):По поводу стабильности Ковальчик и то, как она достигает таких результатов уже сказано и пересказано. Тренерский гений Веретельного (так, в качестве ремарки, лучший тренер десятилетия в Польши) умноженный на фантастическую работоспособность и выносливость спортсменки. Всё очень просто. Каждый год выступлений Юси и каждая её предсезонная подготовка уникальны. Отметается то, что не подходит, берётся на вооружение то, что принесло результат. В частности перед этим сезоном была подготовка в Новой Зеландии, были совместные тренировки с мужчиной-спарингпартнёром Мацеем Кречмером, был специальный комплекс тренировок посвящённой прохождению спусков, была точечная спринтерская подготовка, ну и, конечно, объёмы-объёмы-объёмы (о них, кстати, открыто говорят сейчас по всему лыжному миру. Да и тренерский штаб Юси их не скрывает).


Знаете мне чем-то ваши доводы напомнили рассказ, как в течение семестра на первом курсе эконома изучают специальность "Горное дело", из разряда "не о чём и обо всём сразу". Лучший тренер десятилятия, извините, а с кем там конкурировать? Я конечно не знаток спорта, но единственное с чем у меня ассоциируется польский спорт, это в лёгкой атлетике: метание чего угодна и как угодна, как правило с переменным успехом. Ну по крайней мере тм у них хоть призы бывают. Датская теннисистка с польской фамилией, ну ещё Малыш, не густо не правда ли. Мужчина, спаринг партнёр, тут ютуб в помощь Бьорген vs Нуртуг. Тоже мне... Прохождение спусков, это конечно важно, но из разряда не карданильно. Обьёмы, Джим уже ответил, что это и с чем это едят.

Gray писал(а):Легкову пора научиться думать. Или чтобы его кто-то другой научил.


А что с ним не так, поверьте не когда сторонником таланта Легкова я не был. Что он делает не так? Ведёт гонки, врятли это минус, таким образом он сам определяет выгодный для себя темп. Или вы верите словам Курдюкова из разряда "отсиделись", так это не велосипед, здесь нельзя сидя "на колесе" крутить в 2 раза реже, таким образом экономя усилия, здесь надо всё время работать, не важно каким ты идёшь первым или десятым. Или вы тоже считаете, что Легков привёз Хельнера на Олимпиаде к медалям, так у него выбора не было, финиш та не к черту, потому и использовал свои сильные стороны, но не получилось. Я конечно понимаю, что у нас на Руси больных и убогих любят, но это не повод мычать в ту сторону куда ветер дует) 4-е место, есть 4-е, а не лучшее, чем первое.

Gray писал(а):При этом не стоит забывать как начинался этот сезон для польской спортсменки, как много было выпущено ехидных и критических стрел в её адрес по поводу формы, результатов и исхода противостояния с извечной соперницей (или соперницами-норвежками). Не стоит забывать, кого считали главным фаворитом ТдС и кому ещё до первого старта Тура отдавали пальму первенства. В итоге получилось то, что получилось.


Ну начинался, он не очень... согласен и что с того, но не катастрофически ведь (по её меркам), стабильно в топ-5 попадала, и много щас таких? Фаворитом, ну скажу прямо я не считал, хотя и глорю за норвежку, Бьорген более сбита, в горе ей всегда тяжелее. А теперь давайте вспомним старт Кубка, меня удивила Калла, попадала в призы, спринты здорово бегала, но вот проблема захворала, организм не потянул нагрузки, может "Юстуся" ей дохтора хорошего посоветует, а? Поскольке все норвежки для вас доперы, то пример с Скофтеруд приводить я не стал.


Gray писал(а):Идеально рассчитанный пик формы на главный старт сезона, когда организм полностью оправился от предсезонных нагрузок и начал работать так, как и планировалось. Я не пойму что в этом подозрительного? На этом учится надо и учить. Было бы кого...


Пик формы, восстановился от нагрузок, ага, а не сама ли ЮСТУСЯ заявляла, что гонялась посреди этапов Кубка, когда остальные все отдыхали, когда же она восстанавливалась, а ну да когда траснфузию делали наверное)

Gray писал(а):Кстати, несколько аналогий с российской сборной. Седов ушёл из женской сборной со словами, что ему нет с кем там работать. Нет девчонок, которые готовы переваривать те объёмы, которые он предлагает. А без этого, по мнению тренера, не стоит даже и думать о каких-то шансах на медаль (Хотя Седов ушёл, чтобы потом с триумфом вернутся вместе с Настей ;) ).


Джим уже писал, что секрет успеха не в обьёмах, сразу вспоминается, Волженцев, Ротчев со своими 4-е местами, и 40-мы местами в кубке, можно сюда ещё и Хайкинена приписать, до того как он стал чемпионом мира в десяточку то он не входил. А Веерпалу, не думаю, что он в свои года бегал больше остальных (2009). Так что шансы на медаль могли быть, просто, то что там глухо...и не как с обьёмами не связано.

Gray писал(а):Или вот Максим Вылегжанин сказал, что ему в этом сезоне были предложены гораздо большие объёмы. И он никак не может разгрузиться, выступая вроде и стабильно, но не так как хотелось, постоянно под грузом. Но, в тоже время, его тренер Перевозчиков считает, что нагружая Максима в этом сезоне, который по-большому счёту проходящий, он его разгружает перед олимпийским сезоном. Т.е. по сути начинается момент привыкания к тому, что уже в 2014 должно стать для организма Макса обычным делом. Так вот, Юся это всё прошла уже давно. Именно по такой методике с ней и работает Веретельный.


Знаете нагружение за 2 года до старта для 30 летнего человека, как для меня, не тренера, а просто любителя почитать и подискутировать, как-то глупо звучат, извините конечно. В 2014 ему будет 32, какие там нагрузки просто подготовь себя к конкретным дисциплинам и всё, или они там собираются 5 золотых взять... Вот завтра у него отраве
ление, ну сьел что-то нето, и всё прогорели обьёмы или он летом тоже с шагомером ходит...

Gray писал(а):Седова Перевозчикову отдал лично отец. И это только первый год у Петра. Плюс не стоит забывать, что с Петром было в прошлом году. Судить о прогрессе или регрессе можно, но явно не в этом году. Тем более, что акценты в этом сезоне для Седова явно были расставлены несколько иначе чем в прошлом году.


Честно не знаю какие у него там обьёмы, но нет лучше тренировки, чем соревнование при чём официальные, что-то его не часто по евроспорту показывают. Мне чё-то сразу вспомнилось интервью Боонена, простите за неточность, но суть в следующем: "Чувствую себя нормально, колено не болит, тренировки выполняю в полном обьёме, на следующей неделе проеду гонку Х, там и посмотрю на сколько я готов, можно проехать за день и 300 км, но победа решается на последних 10, когда натянут как следует, тогда и можна делать какие-то выводы."

Gray писал(а):Старт-лист (мужчины): http://www.worldloppet.com/results/2012/startlistm4.pdf
Старт-лист (женщины): http://www.worldloppet.com/results/2012/startlistw4.pdf


Странные у Вас какие-то стартлисты, мужчин около 30, женщин около 10 или они все вместе бегут)

Jimm писал(а):ситуация с коньком в Норвегии на самом деле аховая, классист Сундби феерит на нац.уровне второй год подряд, шотландец уделывает всех остальных, 40-летний! Альсгард опять в призах.


Не согласен, на последнем этапе Тура у них один человек в 10 по скорости был, в финале прошлого сезона Кроог (кажется) в итоге стал вторым, сначал догнав Колонью с Дьячентой, а потом и опередив их на финише, а сколько их было в финале марфона ЧМ, по моему около 5. Просто им этот чемпионат, как зайцу пятая нога)
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#156  Сообщение Jimm » 27 янв 2012, 10:24

Student писал(а):Не согласен, на последнем этапе Тура у них один человек в 10 по скорости был, в финале прошлого сезона Кроог (кажется) в итоге стал вторым, сначал догнав Колонью с Дьячентой, а потом и опередив их на финише, а сколько их было в финале марфона ЧМ, по моему около 5. Просто им этот чемпионат, как зайцу пятая нога)

Крог, конечно, удивил в прошлом году, он еще по юниорам разок Седова в эстафете сделал, но в этом году ничего похожего не показывает, впрочем парень молодой, наверняка еще вылезет. Ердален, Есперсен, Рёте - их реальный уровень попадание в 10ку один-два раза за сезон, но на прошлом ЧМ у Ердалена случилась лучшая форма в жизни и он даже медаль на полтиннике зацепил. чемпионат все-таки нужен, иначе как пробиваться на КМ, но что они там смогут показать, если проигрывают Масгрейву. как аргумент есть еще биатлонисты, Свендсен, Бё, Бергер наверняка попробуют в следующем сезоне отобраться на 15ку коньком.
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#157  Сообщение Jimm » 27 янв 2012, 10:33

Student писал(а):Странные у Вас какие-то стартлисты, мужчин около 30, женщин около 10 или они все вместе бегут)

это элитные группы, занимающие на старте первые ряды, за ними еще несколько тысяч. стартуют конечно же вместе.
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#158  Сообщение Gray » 28 янв 2012, 00:29

Student, написал обстоятельный пост по всем пунктам, но, увы, в самый последний момент выбило пробки и отправить его - не судьба... Второй такой не осилю.
Просто скажу, что выбирать в Польше из кого в различных видах спорта, поверьте, есть. В той же лёгкой атлетике просто кощунственно не знать Роберта Корженевского , Я уже не буду утомлять Вас описание одного из самых популярных видов спорта в Польше спидвея, где тоже есть свои мега-звезды мирового масштаба. Но Веретельный и Ковальчик в тандеме сделали невероятное: они подняли плану популярности лыжного спорта в Польше до невиданных высот. Достаточно просто сказать, что сейчас все этапы КМ (!) транслируются в этой стране в эфире крупнейшей национальной телекомпании в прямом эфире! И не просто транслируются, а в студию, где происходит обсуждение гонок (до, во время, после) и переживание за Юсю считают за честь прийти не только специалисты лыжного спорта, но и "звёзды" из других видов спорта, и вообще популярные в Польше люди!
По поводу объёмов и Ковальчик. Вот Вам слова главного тренера российской сборной Юрия Каминского: "ДАЖЕ НАШИ ПАРНИ СТОЛЬКО НЕ РАБОТАЮТ, СКОЛЬКО КОВАЛЬЧИК!" http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-11-08/8_2/ - это полный текст того интервью после Новой Зеландии, где есть очень интересные вещи про объёмы, которые звучат из уст специалиста.
По поводу восстановления. Тот же Веретельный говорит, что во время сезона для его подопечной главное не терять контакт с лыжами, только надо дозировать нагрузки. Такова её физиология. Ковальчик нигде не гонялась вне этапов (первое такое "гоняние" у неё будет на чемпионате Эстонии), она просто тренировалась. Изначально перед сезоном было объявлено, что спортсменка планируют пропустить два этапа (два городских спринта: на Дюсселе и в Милане). Первый пропуск был использован для сбора в горах, а именно в итальянской Санта-Катерине, куда Веретельный ещё раз пригласил для Юстины в качестве спаринг-партнёра Мацея Кречмера, который по слова тренера идеально вписался в модель тренировок спортсменки во время предсезонного сбора. Второй пропуск был связан с отдыхом после ТдС. Хотя отдых был активный, т.е. в режиме дозированных тренировок. При этом единственный день до Тура, когда Юстыся не тренировалась вообще - это был Рождественский Сочельник (по-польски, Вилия). После Тура где-то три дня Юстыся просто восстанавливалась.
Насчёт доктора, то уже не для кого не секрет, что с полькой по ходу сезона работает физиотерапевт из России с 40-летним стажем, который, в первую очередь, помогает спортсменке с её коленом. Также по окончанию сезона Веретельный возит её на Камчатку на специальный восстановительный сбор. Также известно, что сразу после окончания сезона спортсменка предстоит операция на колено. Так что трудно найти более открытую сейчас в мире лыжницу, которая фактически освещает фактически каждый свой день и не делает из этого никаких секретов :) Делай как Юстыся, если сможешь, и победы к тебе придут :-ok-:
Последний раз редактировалось Gray 28 янв 2012, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27

#159  Сообщение Student » 28 янв 2012, 21:24

Gray писал(а):Просто скажу, что выбирать в Польше из кого в различных видах спорта, поверьте, есть. В той же лёгкой атлетике просто кощунственно не знать Роберта Корженевского , Я уже не буду утомлять Вас описание одного из самых популярных видов спорта в Польше спидвея, где тоже есть свои мега-звезды мирового масштаба.


Почитал в вики, но я говорил про современный спорт, с таким же успехом Можно и вспомнить сборную Польши 76-го и 82-го года. Спидвей, но честное слово, я говорил про общепопулярные виды спорта, скажем так олимпийские, вы не представляете сколько в Китае мировых звёзд УШУ, а в Кореи - Стракрафта. Да уж...

Gray писал(а):Но Веретельный и Ковальчик в тандеме сделали невероятное: они подняли плану популярности лыжного спорта в Польше до невиданных высот. Достаточно просто сказать, что сейчас все этапы КМ (!) транслируются в этой стране в эфире крупнейшей национальной телекомпании в прямом эфире! И не просто транслируются, а в студию, где происходит обсуждение гонок (до, во время, после) и переживание за Юсю считают за честь прийти не только специалисты лыжного спорта, но и "звёзды" из других видов спорта, и вообще популярные в Польше люди!


Ну опять, та я что против, только двумя руками за, такое впечатление, что подозревая Ковальчик не в прозрачности, я отбираю у Польши спортивное будущее, прям чуть ли не враг государства. Снова какие-то высокие слова "считают честью", та не считают приходят потому что приглашают, а приглашают потому что есть шанс победить, если бы не Нойнер транслировался ли так биатлон в Германии, сомневаюсь, что если были только эпизодические успехи Хитцер и КО популярность биатлона только бы росла. В своё время теже немецкие компании показывали ТУур де Франс, но после того как там не осталось не одной немецкой команды, и не претендентов ни на победу на этапе и на генерал показывать перестали. Вы щас говорите о популярности лыжного вида спорта в Польши, допустим вы правы, Юстина заявила о себе с 2006 года, с тех пор появилось ли хоть одна звезда в Польше, контрпример Малыш-Кох,Кубацки... Я о продолжение банкета нечего не слышал...

Gray писал(а):По поводу объёмов и Ковальчик. Вот Вам слова главного тренера российской сборной Юрия Каминского: "ДАЖЕ НАШИ ПАРНИ СТОЛЬКО НЕ РАБОТАЮТ, СКОЛЬКО КОВАЛЬЧИК!" http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-11-08/8_2/ - это полный текст того интервью после Новой Зеландии, где есть очень интересные вещи про объёмы, которые звучат из уст специалиста.


Ну сомневаюсь, что он был искренен, своего рода выражение восхищения, так что не о чём.. А если и был прав, то экстраполируя историю женской сборной ГДР по плаванию "а усы где она бреет".... И что вы на своей Новой Зеландии зациклились... она что там кольцо власти искала)

Gray писал(а):По поводу восстановления. Тот же Веретельный говорит, что во время сезона для его подопечной главное не терять контакт с лыжами, только надо дозировать нагрузки. Такова её физиология. Ковальчик нигде не гонялась вне этапов (первое такое "гоняние" у неё будет на чемпионате Эстонии), она просто тренировалась.


Вот именно тренировалась, когда остальные отдыхали.... Знаете история о физиологии напоминает одну историю про Амстронга, когда один физиотерапевт опубликовал статью, в которой обьяснялось его форма "уникальным метаболизмом, благодаря ччему молочная кислота разлагается быстрее". Это я взял с ветке велоспорта, и там же говорилось, что эта история про уникальные, есть не что иное как брехня... Точно так же как и уникальный сустав метателя копья Железный (кажется).

Gray писал(а):Так что трудно найти более открытую сейчас в мире лыжницу, которая фактически освещает фактически каждый свой день и не делает из этого никаких секретов :) Делай как Юстыся, если сможешь, и победы к тебе придут :-ok-:


Знаете эти подробности тренировочного процесса ни как не обьясняют такого доминирования, мне кажется другие гонщицы тоже используют разнообразные методы, ездят куда-небудь, различные спаринг-партнёры. И что вы так на этом "Мацея Кречмера" зациклились он вообще кто такой???? Он хоть раз сито квалификации преодолевал???? Я уже писал ютуб Бьорген вс Нуртуг, всё.... о каких то там лицах третьего эшелона я не знаю, пускай сначала чего-то добьётся, а потом будете меня его именем по 20 раз впечатлять... Извините, просто когда 2 поста про одно и тоже, немножко раздражает.

Я так понимаю Ваше жизнь тесно связана с Польшей, раз смотрите польское ТВ, я понимаю, что наверное вы знаете поляков изнутри (мало ли живёте там), но всякие там спидвеи не к селу, не к городу.....
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#160  Сообщение Gray » 29 янв 2012, 13:44

Student писал(а):Почитал в вики, но я говорил про современный спорт, с таким же успехом Можно и вспомнить сборную Польши 76-го и 82-го года. Спидвей, но честное слово, я говорил про общепопулярные виды спорта, скажем так олимпийские, вы не представляете сколько в Китае мировых звёзд УШУ, а в Кореи - Стракрафта. Да уж...

Мы говорим о последнем десятилетии. Корженевский выступал не в далёких 80-х. ;)
Причём здесь сравнение ушу и спидвея? Во-первых, спидвей - это технический вид спорта, который не ограничивается одной Польшей. Мировое гран-при по спидвею - это цикл турниров по типу Формулы-1, которые проходят на таких знаменитых стадионах мира как Паркен в Копенгагене, Уллеви в Гётеборге, Миллениум в Кардиффе, в Польше вообще построено несколько ультрасовременных стадионов исключительно для спидвея. Кстати, один из лучших стадионов Европы тоже только для спидвея есть в Тольятти, которое борется за право получить этап Гран-при может быть даже уже в 2013 году (кстати, их показывает Евроспорт (правда в записи) и в России есть свои и призёры чемпионатов мира, и чемпионы мира среди юниров, и т.д., и т.п.). Плюс лигы спидвейные в различных странах, в том числе и в России.В России, к слову, первая в истории спидвейная гонка состоялась ни в каком-то там Мухосранске, а на центральной арене страны в Лужниках в Москве.
И, во-вторых, мы же говорим о выборе в Польше (а ни какой-то другой стране) лучшего тренера десятилетия. Т.е. о тех видах спорта, которые популярны именно там. И о тех людях, которые популярны там. Тем и интересен выбор поляков в пользу Веретельного на фоне того, чтобы выбирать реально было из кого.

Student писал(а):Ну опять, та я что против, только двумя руками за, такое впечатление, что подозревая Ковальчик не в прозрачности, я отбираю у Польши спортивное будущее, прям чуть ли не враг государства. Снова какие-то высокие слова "считают честью", та не считают приходят потому что приглашают, а приглашают потому что есть шанс победить, если бы не Нойнер транслировался ли так биатлон в Германии, сомневаюсь, что если были только эпизодические успехи Хитцер и КО популярность биатлона только бы росла. В своё время теже немецкие компании показывали ТУур де Франс, но после того как там не осталось не одной немецкой команды, и не претендентов ни на победу на этапе и на генерал показывать перестали. Вы щас говорите о популярности лыжного вида спорта в Польши, допустим вы правы, Юстина заявила о себе с 2006 года, с тех пор появилось ли хоть одна звезда в Польше, контрпример Малыш-Кох,Кубацки... Я о продолжение банкета нечего не слышал...

Это Вы сильно утрируете. Нойнер уйдёт после этого сезона и по Вашей логике биатлон в Германии перестанут показывать :) Биатлон для Германии - это как спидвей для Польши. Это больше чем спорт, это своего рода религия. И Нойнер может только подогреть интерес к этому виду спорта, но она никак не повлияет на отношение немцев к биатлону в целом.
Что касается приглашений "звёзд" и их приходов. Приходят, потому что знают кто такая, и реально болеют и переживают. Честно говоря, я с трудом могу экстраполировать подобное на Россию.
А что касается новых "звёзд" или "звёздочек", то Москва тоже не сразу строилась. Популярность лыжного спорта в Польше растёт, вот уже в этом году и этап кубка мира будут проводить. Постепенно-постепенно. Опять же, к слову, на последней эстафете в рамках КМ сборная Польши почти всё время была впереди российской сборной, и только на последних метрах уступила. Кто бы мог такое предположить? ... А вернётся после дисквалификации Корнелия Марек, так польки уже собираются замахнуться за место в пятёрке на ОИ в Сочи :) А то и выше (Юся тогда побежит не в тренировочном темпе, а на все деньги).
Student писал(а):Ну сомневаюсь, что он был искренен, своего рода выражение восхищения, так что не о чём.. А если и был прав, то экстраполируя историю женской сборной ГДР по плаванию "а усы где она бреет".... И что вы на своей Новой Зеландии зациклились... она что там кольцо власти искала)

Интересно, как Вам удаётся по тексту определить искренность или неискренность человека. Такое "не о чём", в оценках Ковальчик и проделываемых ею объёмов работы, можно почитать не только от российских тренеров, но и от шведских, финских и, о ужас, норвежских :)
Student писал(а):Вот именно тренировалась, когда остальные отдыхали.... Знаете история о физиологии напоминает одну историю про Амстронга, когда один физиотерапевт опубликовал статью, в которой обьяснялось его форма "уникальным метаболизмом, благодаря ччему молочная кислота разлагается быстрее". Это я взял с ветке велоспорта, и там же говорилось, что эта история про уникальные, есть не что иное как брехня... Точно так же как и уникальный сустав метателя копья Железный (кажется).

А откуда Вы взяли информацию, что они отдыхали? Или, скажем так, отдыхали не на лыжах. Вы почитайте твиттеры спортсменов в промежутках между этапами КМ. Они пестрят фотографиями с их так называемого "отдыха". Точнее тренировок. Взять того же Бауэра. Пропустил он в этом году достаточно много этапов КМ, но при этом тренировался в горах так, что сам писал, что выкладывался похлеще, чем на гонках.
Student писал(а):Знаете эти подробности тренировочного процесса ни как не обьясняют такого доминирования, мне кажется другие гонщицы тоже используют разнообразные методы, ездят куда-небудь, различные спаринг-партнёры. И что вы так на этом "Мацея Кречмера" зациклились он вообще кто такой???? Он хоть раз сито квалификации преодолевал???? Я уже писал ютуб Бьорген вс Нуртуг, всё.... о каких то там лицах третьего эшелона я не знаю, пускай сначала чего-то добьётся, а потом будете меня его именем по 20 раз впечатлять... Извините, просто когда 2 поста про одно и тоже, немножко раздражает.

Поймите. Две "звезды" тренирующиеся на камеру вместе - это "попса" и шоу. Ни одна из них не ляжет под другого образно говоря, и не будет ломать свои тренировочные планы в угоду другому.
Сито какой квалификации должен преодолеть Кречмер? :) Думаю, что среди девушек в спринте ему бы не было бы равных :) Но речь о нём идёт как о спаринг-партнерё, а никак не о спортсмене, который что-то там должен выиграть среди мужчин. Он просто часть тренировочного процесса, если хотите, которая необходима для улучшения результатов Ковальчик.
Последний раз редактировалось Gray 29 янв 2012, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Gray
Любитель
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:27


Пред.След.

Вернуться в Лыжные гонки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения Кубок мира 2010-2011

1, 2, 3, 4

63

9388

14 ноя 2011, 17:34

Кубок мира 2012-2013

1 ... 12, 13, 14

267

17817

17 ноя 2013, 22:13

Вложения Кубок мира 2013-2014

1 ... 4, 5, 6

101

6481

05 дек 2014, 21:51

Кубок мира 2014-2015.

1 ... 4, 5, 6

104

5612

29 ноя 2015, 15:40

Кубок мира 2015-2016.

1, 2

38

2313

09 мар 2016, 01:52