Тайлер писал(а):Почему днищенский состав? Варди, Марез, Канте игроки самого высокого мирового класса. Если по Джейми есть вопросы, подтвердит ли он уровень в дальнейшем, то перспективы Канте и Мареза ясны. По поводу "тренера неудачника", конечно, легко быть великим специалистом, тренируя всю карьеру команды уровня пиковых Баварии и Барселоны. Раньери же не тренировал команды, способные что-то выиграть. Почти все клубы, которые он принимал находились или в тяжелом состоянии, либо в стадии становления. Не везде получилось добиться максимального результата, но и свои успехи были. Да, в этом сезоне у грандов АПЛ были проблемы, но это не отменяет успешной игры Лестера. 77 очков за 36 игр - это само по себе хороший результат и не сказал бы, что Лестеру так уж часто везло.
Выступление 4-й команды АПЛ МС и 8-й Ливерпуля в еврокубках (победы на Дортмундом, ПСЖ, равный первый матч с Реалом) говорят, что уровень премьер-лиги до сих пор высокий. На сегодняшний день сильнейшими лигами являются английская и испанская. Конечно, по уровню лидеров Примера выше, но АПЛ гораздо более ровная (сравни хотя бы подбор игроков аутсайдеров: Ньюкасла и условного Хетафе) и зрелищная.
Кстати, что скажешь про уровень Серии А, в которой Ювентус полностью провалив первую половину берет титул с большим запасом, где феерит 39-летний Тотти, решающий судьбу матчей, где не одна команда не смогла пробиться даже в 1/4 еврокубков? По уровень "ниже плинтуса" больше актуален именно здесь.

Antoschka писал(а):Лестер показал всему миру, что не только вшивые бумажки правят футбольным миром. Лестер заставил вспомнить всех, что есть еще вера в настоящие команды, которые могут победить именно как команда, без денег, без веры, без всего. Лестер за один год для мирового футбола сделал больше, чем МЮ, Челси, Арсенал, Ливерпуль и МС вместе взятые за 10 лет!
Раньери вечный неудачник? А когда это он тренировал Топ клуб и у него был какой то шанс? Может быть это Челси доабрамовических времен? Или же Юве, после судейского скандала? Или обескровленный уходом всех игроков ковавших победу в ЛЧ Интер? Или Монако, забравшийся в дебри 2 лиги Франции? Раньери неудачник только лишь в одном, что какую работу ему не предлагали, он всегда был обречен на провал, тк его клуб был слишком слаб. И вот, спустя 2 лет карьеры "неудачника" не выигрывая ни черта, он таки добился футбольной справедливости.
АПЛ дно? Может быть, но разве она не самая интересная лига на данный момент?! Неужели куда интереснее наблюдать за очередным триумфом Юве, Баварии или ПСЖ? Или же смотреть аж 6 игр в ЛаЛиге за весь сезон? АПЛ из года в год дарит борьбу и интригу, непредсказуемые результаты в каждом туре, чем не может похвастаться ни одна лига. Да, в АПЛ нет Барсы, нет Реала, Баварии, но если взять общий уровень команд после ТОП3, то АПЛ с легкостью уделает любую лигу мира, и даст им форы.

Oleh92 писал(а):По поводу Раньери - уже писал. Челси у него было уже абрашевских времен, учим матчасть.

Oleh92 писал(а):В АПЛ есть интрига, борьба и неожиданные результаты. Только нет самого футбола. Потому что футбол за деньги не купишь. Аж одна команда с классной поставленой игрой на весь чемпионат. Да, лучшая лига мира однозначно

Oleh92 писал(а):Марез и Канте. Аж целых 2 игрока топового уровня. Это прям очень много для команды, побеждающей в топ-чемпионате.

Antoschka писал(а):и врядли он знал, что ему делать со всем этим, когда он стоил команду

ну тогда футбол есть в восточной Европе, Чемпионшипе и тд... по твоей логике)

Oleh92 писал(а):Марез и Канте. Аж целых 2 игрока топового уровня. Это прям очень много для команды, побеждающей в топ-чемпионате.
Раньери не тренировал? Когда Абрамович купил Челси, тренером Синих был именно он. Ему купили всех, кого он хотел. Но Раньери не выиграл ничего. Не зря потом Кеньон обьяснял появление Моура словами "потому что мы хотим побеждать". Потом Раньери пошел в Валенсию, которую Бенитес на тот момент сделал полноценной третьей силой в Испании, выиграл с ней чемпионат с Кубок УЕФА. Но Раньери превратил Валенсию в черте что. Вот это и есть истинный уровень тренера Раньери.
По поводу того, почему Лестер стал чемпионом, я написал выше.

По поводу Серии А - год назад итальянский клуб вышел в финал ЛЧ плюс было два клуба в 1/2 ЛЕ. Это солиднее, чем нынешний сезон (первый успешный за несколько лет) АПЛ в еврокубках. Так что "ниже плинтуса" для Серии А неактуален.

А по поводу "сравни хотя бы подбор игроков аутсайдеров: Ньюкасла и условного Хетафе" - так в этом вся суть. В Англии есь деньги, чтобы покупать игроков, но нет самого футбола. С такими фин. возможностями Англия должна бы разрывать всех в еврокубках, а по факту уровень футбола в АПЛ - обнять и плакать.

Oleh92 писал(а):Эмм, каким образом это утверждение вытекает из моей логики? Мне кажется, вообще никаким. Не надо здесь умственных извращений

Только нет самого футбола. Потому что футбол за деньги не купишь.

Тайлер писал(а):Скажем, у Атлетико в чемпионский и в нынешний сезоны тоже не так и много громких имен.

В Челси в период Абрамовича он проработал всего один сезон, начать побеждать за такой короткий срок было нереально. Он вывел Челси в 1/2 ЛЧ (о чем раньше аристократы могли только мечтать), это уже результат. Ты называешь Раньери неудачником, но приведи хоть один пример, когда его команда была фаворитом в борьбе за титулы?

Т.е. АПЛ ниже плинутса, а Серия А нет? Ты на полном серьезе считаешь Серию А более сильной лигой? Почти все успехи итальянского чемпионата на международной и внутренней арене связаны с Ювентусом, по большому счету, это турнир одной команды, которая может себе позволить легко взять титул провалив половину сезона). Таблица коэффицентов УЕФА, кончено, не идеальна, но все же показывает представители какого чемпионата успешнее играют в еврокубках)

Antoschka писал(а):ну ты ясно дал понять, что футбол для тебя тот, что не купишь за деньги. Такой футбол есть где то в восточной европе, тк во всех топ чемпах футболом правят бабки и ничего кроме. Единственное исключение нам преподнес как раз Лестер

Oleh92 писал(а):Совершенно верно. И сравнение очень кстати. Но в том-то и дело, что Атлетико по качеству игры на две головы выше Раньери.

В том полуфинале ЛЧ его Челси умудрился упустить финал, который им просто сам шел в руки. Он в Роме упустил титул, лидируя за несколько туров до конца сезона. Потому что вечно второй, как и Купер в свое время. Неплохой тренер, но вечно второй.

Общий уровень примерно равен. Но если сравнить фин. возможности - то напрашивается очевидный вывод относительно уровня футбола в Англии. Насчет таблицы коеффициентов - так еще осенью все шло к тому, что Италия отберет у Англии четыре места в ЛЧ. Но проваленная нынешняя весна заставила немного отложить этот вопрос.

Тайлер писал(а):Ну теперь Раньери не вечно второй. Рома в тот сезон фаворитом не была, второе место для них тоже было успехом. В общем, пока ты не предоставил серьезных аргументов, почему Раньери тренер-середняк итальянского цеха.

Повторюсь, у Италии есть Ювентус и это единственная топ-команда на европейском уровне. Когда в чемпионате много лет доминирует один и тот же клуб (и этот клуб далеко не Барса) это никак не говорит о высоком уровне самого чемпионата. При все твоей любви к итальянскому футболу, очень удивительно читать, что уровень Серии А и АПЛ равен. Какие твои прогнозы на матчи сердняков (допустим, Ливерпуль-Сассуоло) и аутсайдеров (Ньюкасл-Карпи)?

Oleh92 писал(а):

Тайлер писал(а):Ну теперь Раньери не вечно второй. Рома в тот сезон фаворитом не была, второе место для них тоже было успехом. В общем, пока ты не предоставил серьезных аргументов, почему Раньери тренер-середняк итальянского цеха.

Повторюсь, у Италии есть Ювентус и это единственная топ-команда на европейском уровне. Когда в чемпионате много лет доминирует один и тот же клуб (и этот клуб далеко не Барса) это никак не говорит о высоком уровне самого чемпионата. При все твоей любви к итальянскому футболу, очень удивительно читать, что уровень Серии А и АПЛ равен. Какие твои прогнозы на матчи сердняков (допустим, Ливерпуль-Сассуоло) и аутсайдеров (Ньюкасл-Карпи)?

Я просто знаю о методах работы Раньери. Это человек с психологией неудачника. И сейчас он стал чемпионом ВОПРЕКИ этому, а не потому, что выром над собой. Анчелотти, Аллегри, Конте, Сарри, Спалетти, Манчини. Это сходу 6 итальянских тренеров, которые по классу несомненно выше Раньери. Это не говоря уже о динозаврах вроде Капелло, Липпи или Трапа. С Сарри Раньери не пересекался, все остальные его регулярно били в противостояниях. 6 человек из нынешних + 3 ветерана. За 20 тренерской карьеры Раньери в Италии было как минимум 9 тренеров сильнее его. Минимум. Это и есть середняк. Но уровень английского тренерского цеха настолько ничтожен, что даже Раньери может стать чемпионом. А то, что НИ ОДИН англ. тренер не выигрывал АПЛ - лучшее доказательство импотнции английских тренеров.

Нет уж, если на то пошло, то давай хотя бы так: Милан-Ливерпуль и например Сассуоло-Астон Вилла. В обеих парах представители АПЛ выглядели бы небольшими фаворитами, но, думаю, если бы такие матчи состоялись - исход мог бы быть совершенно любым. Потому что Италию всегда недооценивают, а фанаты Англии слепо верят в то, что их футбол лучший. Они и сборную свою топовой считают, хотя она уже четверть века ничего не добивалась. Но слепые ее таковой считают. Блажен кто верует

Тайлер писал(а):В чем ты измеряешь класс тренера и что точно знаешь о методах работы Раньери?) Список весьма спорный. Спалетти и Сарри пока тоже ничего серьезного не выигрывали, Конте побеждал с сильнейшей по составу командой чемпионата, подождем хотя бы итоги его работы со сборной. Манчини тоже самое, что и Конте, только плюс несколько неудачных работ (в т.ч. и в АПЛ).
Вообще-то, Сассуоло шестая команда своего чемпионата, а Астон Вилла худшая с запасом. Если ты все равно считаешь фаворитом Астон Виллу значит у Серии А дела идут не очень хорошо.
На счет сборной, я не фан английского футбола, но в 2000-х у Англии была действительно топовая команда по составу и по игре. Давай, я не буду напоминать сколько раз им фатально не везло с жеребьевкой, с судейством, с сериями пенальти. Тоже самое много лет было у испанцев, но их наконец прорвало. Кстати, сейчас у англичан на ЕВРО будет самая талантливая их сборная за последние годы, посмотрим, может им хотя бы на этот раз повезет.

Oleh92 писал(а):Именно что ниже плинтуса, руня. Если чемпионом стал лестер с днищенским составом и тренером вечным неудачником, который до этого за 20 лет карьеры не выиграл ни черта, тренируя топовые клубы, то это именно ниже плинтуса. Денежные мешки вроде юнайтед тратят бешенные деньги, приглашают дорогих тренеров, а игры нет. Ведь лестер раньери в плане игры ничего выдающегося не показал. Просто неплохая уачественно поставленная игра и все. Но, оказывается, в апл этого сейчас для титула достаточно.

Antoschka писал(а):

Oleh92 писал(а):Именно что ниже плинтуса, руня. Если чемпионом стал лестер с днищенским составом и тренером вечным неудачником, который до этого за 20 лет карьеры не выиграл ни черта, тренируя топовые клубы, то это именно ниже плинтуса. Денежные мешки вроде юнайтед тратят бешенные деньги, приглашают дорогих тренеров, а игры нет. Ведь лестер раньери в плане игры ничего выдающегося не показал. Просто неплохая уачественно поставленная игра и все. Но, оказывается, в апл этого сейчас для титула достаточно.

Лестер показал всему миру, что не только вшивые бумажки правят футбольным миром. Лестер заставил вспомнить всех, что есть еще вера в настоящие команды, которые могут победить именно как команда, без денег, без веры, без всего. Лестер за один год для мирового футбола сделал больше, чем МЮ, Челси, Арсенал, Ливерпуль и МС вместе взятые за 10 лет!
.

Руньчик писал(а):Как-то грубо про макаронника ты сказал) я думал что тренер неудачник из италии это манч

я не назвал бы состав днищем(хотя бы потому что там 2 воспитанника академии МЮ),

Ок, а что надо чтобы выиграть титул в сериале? может допинговый скандал? а в ла лиге? а в германии?)

п.с. и кстати, Лестер точно такой же мешок, если что

Oleh92 писал(а):Совершенно верно. И сравнение очень кстати. Но в том-то и дело, что Атлетико по качеству игры на две головы выше Раньери.

Общий уровень примерно равен. Но если сравнить фин. возможности - то напрашивается очевидный вывод относительно уровня футбола в Англии. Насчет таблицы коеффициентов - так еще осенью все шло к тому, что Италия отберет у Англии четыре места в ЛЧ. Но проваленная нынешняя весна заставила немного отложить этот вопрос.

Oleh92 писал(а):

Руньчик писал(а):Как-то грубо про макаронника ты сказал) я думал что тренер неудачник из италии это манч

я не назвал бы состав днищем(хотя бы потому что там 2 воспитанника академии МЮ),

Ок, а что надо чтобы выиграть титул в сериале? может допинговый скандал? а в ла лиге? а в германии?)

п.с. и кстати, Лестер точно такой же мешок, если что

Руня, твой тролинг настолько уныл, что не задевает вообще. Завязывай, это не твое.

Да, 2 воспитанника МЮ - это прям убойный аргумент. И, главное, очень обьективный.

Ты просто сравни силы чемпионов Серии А, Бундеслиги, Франции и Ла Лиги, кто бы не стал чемпионом, с Лестером. Лестер в списке команд типа Баварии, Юве, ПСЖ или Реала с Барсой и Атлетико смотрится как недоразумение.

Лестер мешок - это шутка была? Или твоя не подвластная пониманию логика?

Oleh92 писал(а): Потому что Италию всегда недооценивают, а фанаты Англии слепо верят в то, что их футбол лучший. Они и сборную свою топовой считают, хотя она уже четверть века ничего не добивалась. Но слепые ее таковой считают. Блажен кто верует

Руньчик писал(а):Вот насчет веры вообще не согласен, а насчет сделал больше хотелось бы уточнить, что больше? Так то и Блекберн АПЛ выигрывал)

Руньчик писал(а):Стереотипно как-то прозвучало. Если я не ошибаюсь, то после ЧМ-10, адекватные болельщики английской сборной, не считают свою сборную фаворитом. Даже на предстоящем ЧЕ, хотя как т сам отметил выше, нынешняя сборная одна из лучших за последние несколько лет)