Сезон 2012. Обсуждение гонок.

#6901  Сообщение Camarada » 29 авг 2011, 08:19

А для меня новость, что это гонка Ворлд Тура.
Думал таких однодневок во Франции только Рубе и Париж-Тур. Если не забыл чего-то.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


#6902  Сообщение Rom4ig » 04 сен 2011, 13:44

сегодня начинается одна из самых интересных гонок молодежного календаря - Тур де Лавенир. В современном формате гонка проходит с 2007 года(то есть команды составленны из гонщиков от 19 до 23 лет), ранее возрастное ограничение было 25 лет.
Список победителей и призеров с 2007 года:
2007
1 Bauke Mollema (Ned) Dutch National Team
2 Tony Martin (Ger) Deutsche Nationalmannschaft
3 Andre Steensen (Den) Danish National Team
2008
1 Jan Bakelants (Bel) Belgien
2 Rui Costa (Por) Portugal
3 Arnold Jeannesson (Fra) Frankreich A
2009
1 Romain Sicard (Fra) Frankreich A
2 Tejay Van Gaderen (USA) USA
3 Sergej Fuchs (Ger) Deutschland
2010
1 Nairo Alexander Quintana (Col) Kolumbien
2 Andrew Talansky (USA) USA
3 Jarlinson Pantano Gomez (Col) Kolumbien

В 2011 году гонка будет проходить на территории 3-х стран(чего прежде никогда не было) Франции, Швейцарии и Италии

Впервые за 5 лет в гонке будет выступать нынешний победитель - Найро Кинтана, хотя возможно ему будет не так легко как в прошлом году, потому что нынешний маршрут не такой тяжелый как в 2010, лишь один финиш в гору 1-ой категории против 3 прошлогодних. К тому же кроме Кинтаны претенденов предостаточно. Так у сборной США 3 равноценных претендента на генерал Джо Домбровски, Ларри Уорбейсс и Роб Скуир(на cn выделяли и Иана Босуэлла). У Франции лидер более выражен - Ромен Барде, который хорошо выступает как на национальных гонках, так и за пределами Франции, хотя его готовы подстраховать Уоррен Баргиль с Антуаном Лавьё. У Италии, как и у Колумбии один лидер Маттия Каттанео, правда в этом проблема, если у победителя Бейби Джиро(точнее ДжироБио) 2011 года что-то пойдет не так(это вполне может произойти так как он серьезно потратился на итальянской Giro della Valle d'Aosta Mont Blanc, а времени на восстановление толком и не было, по-крайней мере тренер сборной Франции Бернар Бурро специально поделил команду на две части, чтобы гонщики не приехали на родную гонку порядком уставшие), заменить его некем. Кроме вышеперечисленных гонщиков можно выделить лидера сборной Австрии Георга Прайдлера, испанцев Харица Орбе и Хорди Симона, а также белоруса Андрея Красильникова (из команды в составе который выступают гонщики небольших велосипедных стран), который в 2009 году здесь уже финишировал в топ-10. Претендентов на 10-ку же очень много, кроме того, наверняка, будут неожиданности.
Россию второй год подряд прокинули с гонкой, при том, что если бы не ужасное падение Крицкого в 2009 году, победителем был бы совсем не Ромен Сикар...
Зато есть сборная Казахстана, в которой правда претендетов на победу я не вижу, но за победу на этапах они побороться должны, надеюсь проявит себя в разрешении этой задачи Арман Камышев. Также кроме сборной Казахстана и Красильникова, участвует в гонке представитель Узбекистана Роман Дронин.
Еще хочется написать о сборной Нидерландов...тренер сборной Арт Вирхаутен собрал настолько неадекватный состав(вроде на том же cn, его назвали маразматиком :D ), что кажется придется бороться только за этапы, был, конечно, в превоначальном составе Вилко Келдерман, но он был заменен на Тома Дюмулена, так как сломал кость в руке на Туре Пуату Шарент, которого равноценной заменой не назовешь, а в остальном весь состав состоит из спринтеров и однодневщиков, при этом мимо состава остались довольно сильные гонщики, которые смогли бы составить конкуренцию в борьбе за победу, например Марк Гос, Берт-Ян Линдман или хотя бы молодой, но перспективный Дан Оливер, да тот же Йетсе Бол был бы полезнее, чем многие из состава.

Гонка сегодня открывается прологом в Юце, главными претендетами выглядят Австралийцы, у которых почти каждый из состава может проказать отличный результат, но все же выделю из них Майкла Хепбёрна, который может надолго захватить майку лидера(хотя скорее всего не дальше 5-го этапа), кроме них могут хорошо проявить себя Якуб Новак(победитель разделки на ДжироБио), норвежец Вегард Стаке Лаэнген(бронзовый призер Чемпионата Европы-2011), Том Дюмулен(довольно сильно выступает на разделках любой протяженности, например в прологе на Тур де Лэн смотрелся хорошо и среди профессионалов), Маттео Маммини(Чемпион Италии среди андеров, хотя ему подхоят разделки подлинне) и Нэйтан Браун(Чемпион США по андерам)...все, вроде никого не забыл :)
Вложения
thumb_uc_188995_506_Hoehenprofil_Tour_de_lAvenir_2011_-_Prolog.jpg
thumb_uc_188995_506_Hoehenprofil_Tour_de_lAvenir_2011_-_Prolog.jpg (5.92 КБ) Просмотров: 1139
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6903  Сообщение WERT » 04 сен 2011, 14:03

Rom4ig писал(а):
Россию второй год подряд прокинули с гонкой, при том, что если бы не ужасное падение Крицкого в 2009 году, победителем был бы совсем не Ромен Сикар...


Нуу, далеко не факт. Перед разделкой, где Крицкий получил травму расклад был такой:

General classification after stage 7
1 Romain Sicard (Fra) France A 26:59:11
2 Timofey Kritskiy (Rus) Russia 0:01:37
3 Tejay Van Gaderen (USA) USA 0:01:58
4 Julien Berard (Fra) France B 0:02:09
5 Darwin Atapuma (Col) Colombia 0:02:11
6 Peter Stetina (USA) USA 0:02:19
7 Rafael Valls Ferri (Spa) Spain 0:02:20
8 Michel Kreder (Ned) Netherlands 0:02:25

То есть возможно Крицкий и выиграл бы разделку, но вряд ли он сумел бы привезти Сикару аж полторы минуты. Хотя на последнем этапе с Сикара за что-то сняли 2 минуты, но этого всё равно хватило что б обойти Ван Гардерена на 4 секунды.
А вообще спасибо за подробный анализ, лучше тебя по андерам у нас никто не разбирается :)
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#6904  Сообщение Rom4ig » 04 сен 2011, 17:38

WERT писал(а):
Rom4ig писал(а):
Россию второй год подряд прокинули с гонкой, при том, что если бы не ужасное падение Крицкого в 2009 году, победителем был бы совсем не Ромен Сикар...


Нуу, далеко не факт. Перед разделкой, где Крицкий получил травму расклад был такой:

General classification after stage 7
1 Romain Sicard (Fra) France A 26:59:11
2 Timofey Kritskiy (Rus) Russia 0:01:37
3 Tejay Van Gaderen (USA) USA 0:01:58
4 Julien Berard (Fra) France B 0:02:09
5 Darwin Atapuma (Col) Colombia 0:02:11
6 Peter Stetina (USA) USA 0:02:19
7 Rafael Valls Ferri (Spa) Spain 0:02:20
8 Michel Kreder (Ned) Netherlands 0:02:25

То есть возможно Крицкий и выиграл бы разделку, но вряд ли он сумел бы привезти Сикару аж полторы минуты. Хотя на последнем этапе с Сикара за что-то сняли 2 минуты, но этого всё равно хватило что б обойти Ван Гардерена на 4 секунды.
А вообще спасибо за подробный анализ, лучше тебя по андерам у нас никто не разбирается :)

спасибо за поправку, это я опять выдаю желаемое за действительное, просто за последнее время никто из россиян не был так близок к победе как Крицкий, поэтому хотелось верить, что он мог тогда победить, хотя Франция имея две сборные все время контролировала гонку, и штраф Сикар получил как раз за то, что на последнем этапе Орельен Дюваль из сборной Б отдал ему свой велосипед, все дело оказалось в педалях, все напарники Ромена по сборной А использовали педали Look, тогда как у Сикара были Shimano и он не мог ездить на велосипедах товарищей из-за несовместимости велотуфель, вот и пришлось пользоваться помощью Дюваля, у которого тоже были Shimano http://www.podiumcafe.com/2009/9/13/102 ... nutes-wins
Но в любом случае штраф был символический, победу бы все равно у него не отняли. В этом же году наконец-то будет более менее честная борьба, французы теперь имеют только одну команду на старте, что конечно, повышает интерес, теперь не будет команды, точнее выраженного союза команд, которые управляли бы ходом гонки, с другой стороны возможно будет много хаотичных атак, вобщем в этом году гонка возможно будет несколько иной, но пока не понятно хуже будет от этого или лучше
Последний раз редактировалось Rom4ig 04 сен 2011, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6905  Сообщение Rom4ig » 04 сен 2011, 20:00

ТдЛ(пролог):
1° Michael Hepburn (Australia) in 07.13”
2° Rohan Dennis (Australia) a 04”
3° Tom Dumoulin (Paesi Bassi) a 18”
4° Jakub Novak (Rep.Ceca) a 22”
5° Hugo Houle (Canada) a 22”
6° Michael Valgren Andersen (Danimarca) a 26”
7° Dimitri Le Boulch (Francia) a 27”
8° Matthias Allegaert (Belgio) a 28”
9° David Boily (Canada) a 28”
10° Luke Rowe (Gran Bretagna) a 29

Что ж, получилось, так как и предполагалось, первые двое австралийцы, при том с неплохим преимуществом
Последний раз редактировалось Rom4ig 04 сен 2011, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6906  Сообщение kirill-loko » 04 сен 2011, 20:38

Ромчиг, ты хоть Вуэльту смотрел?))
Последний раз редактировалось kirill-loko 04 сен 2011, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kirill-loko
Администратор
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:28
Откуда: Россия, Москва
Skype: kirill-uoy

#6907  Сообщение Rom4ig » 04 сен 2011, 20:43

kirill-loko писал(а):Ромчиг, ты хоть Вуэльту смотрел?))

само собой, тдл ведь не показывают :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6908  Сообщение mjk1616 » 04 сен 2011, 22:00

Camarada писал(а):А для меня новость, что это гонка Ворлд Тура.
Думал таких однодневок во Франции только Рубе и Париж-Тур. Если не забыл чего-то.

Париж-Турс вроде больше не гонка ПТ...
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#6909  Сообщение mjk1616 » 04 сен 2011, 22:11

Доусетт нац. чемп Британии в разделке взял... интересно, дадут ли ему теперь место в составе на ЧМ?
а вообще не понимаю, зачем нац чемп Британии ставят во время ГТ?
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#6910  Сообщение Rom4ig » 05 сен 2011, 01:14

завтрашний этап на Тур де Лавенир из Юца до Люневиля, кажется спринтерским по рельефу, но отдавать победу спринтерам, которых в пелотоне хватает, так просто не стоит, во-первых на молодежных гонках, хватает отрывов, которые становятся определяющими в итоге, так было и на ТДЛ-2009 и на ДжироБио-2009, и на свежей ДжироБио-2011, когда Маттиа Каттанео удержал заработанное в подобном отрыве преимущество, во-вторых дороги Лотарингии довольно продуваемы, например, Димитри Ле Бульш из сборной Франции, опасается разрывов из-за ветра, хотя как мне кажется французам выгоден отъезд и они определенно попытаются извлечь выгоду из этого этапа, как и гонщики менее сильных команд, противостоять отрыву будут, конечно, австралийцы во главе с желтомаечный Хепбёрном, не исключаю, что они объединятся с британской сборной, у которых есть отличный спринтер Люк Роу, две команды отличных трековиков вполне могут удержать даже такой хаотичный этап. Так как гадать кто же может оказаться в победном отрыве бессмысленно, то перечислю основных фаворитов из числа спринтеров: сначала выделю спринтеров из первой 10-ки, это кроме вышеупомянутого Роу, также канадец Юго Уль, который надеюсь может показать хороший финиш не только у себя в Канаде, кроме того у канадцев есть Гийом Буавен, тот самый, что стоял на нижней ступени пьедестала вместе с Тейлором Финни на прошлогоднем ЧМ, кроме них норвежец Филип Эйдсхейм, немцы Рюдигер Зелиг и Никиас Арндт, возможно Арман Камышев(хотя ему, наверное, лучше потруднее финиш), датчанин Себ Ландер и Ваутер Випперт из сборной Нидерландов
Вложения
PROFIL.jpg
PROFIL.jpg (31.7 КБ) Просмотров: 1057
PROFILKMS.jpg
PROFILKMS.jpg (25.95 КБ) Просмотров: 1057
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6911  Сообщение Rom4ig » 05 сен 2011, 21:59

TDL Stage 1: Yutz - Lunéville (160,5 km)
1 Moreno Hofland (Ned) Niederlande 4:12:05
2 Romain Bardet (Fra) Frankreich
3 Matteo Mammini (Ita) Italien
4 Arman Kamyshev (Kaz) Kasachstan
5 David Boily (Can) Kanada
6 Rohan Dennis (Aus) Australien
7 Georg Preidler (AUT) Österreich 0:00:04
8 Wouter Wippert (Ned) Niederlande 0:00:26
9 Nikias Arndt (GER) Deutschland
10 Marco Haller (AUT) Österreich

General:
1 Rohan Dennis (Aus) Australien 4:19:22
2 Michael Hepburn (Aus) Australien 0:00:22
3 David Boily (Can) Kanada 0:00:24
4 Georg Preidler (AUT) Österreich 0:00:35
5 Moreno Hofland (Ned) Niederlande
6 Tom Dumoulin (Ned) Niederlande 0:00:40
7 Jakub Novak (Cze) Tschechien 0:00:44
8 Hugo Houle (Can) Kanada
9 Romain Bardet (Fra) Frankreich 0:00:46
10 Michael Valgren Andersen (Den) Dänemark 0:00:48

Все же сегодня состоялась победа отрыва, немного удивительно то, что инициаторами его оказались как раз австралийцы, сначала километров за 16 атаковал лидер гонки Майкл Хепбёрн, но рывок оказался безрезультатным, зато атака другого австралийца Роана Денниса оказалась удачной, к нему присоединились еще шесть гонщиков: Ромен Барде (Франция), Маттео Маммини (Италия), Морено Хофланд (Нидерланды), Арман Камышев (Казахстан), Давид Буали (Канада) и Георг Прайдлер (Австрия), эта компания и разыграла победу. Победителем стал Хофланд, который является неплохим финишером, Камышев в принципе мог с ним побороться, но наверное его просто не хватило на финиш.
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6912  Сообщение Rom4ig » 06 сен 2011, 00:23

завтра на ТДЛ этап второй: из Рамбервиллера в Брюйер...опять Лотарингия, опять продуваемые дороги, опять более менее равнинный финиш, только разве что горок побольше:
Km 38.0 - Col de Bonne Fontaine - 4.2 km de montée à 4.8 % - Catégorie 4
Km 69.0 - Col des Hayes - 5.8 km de montée à 7 % - Catégorie 2
Km 71.5 - Col de la Croix des Moinats - 1.6 km de montée à 3.5 % - Catégorie 4
Km 81.5 - Col de Grosse Pierre - 4.7 km de montée à 6 % - Catégorie 3
Вложения
PROFIL.jpg
PROFIL.jpg (33.9 КБ) Просмотров: 995
PROFILKMS.jpg
PROFILKMS.jpg (35.68 КБ) Просмотров: 995
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6913  Сообщение kirill-loko » 06 сен 2011, 02:54

ну в принципе логично, что австралийцы пытаются увеличить преимущество перед горным этапом. или они там совсем должны встать?
Аватара пользователя
kirill-loko
Администратор
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:28
Откуда: Россия, Москва
Skype: kirill-uoy

#6914  Сообщение Rom4ig » 06 сен 2011, 09:06

kirill-loko писал(а):ну в принципе логично, что австралийцы пытаются увеличить преимущество перед горным этапом. или они там совсем должны встать?

холмы австралийцы, конечно, могут удержать, но все упирается в 5-ый этап, они с большой вероятностью в 1-ю категорию встанут, поэтому воспринимаю их как временных лидеров, из вчерашнего отрыва претендентами на генерал можно считать Барде и Прайдлера, вот их группа возможно зря отпустила, потому что если растояния будут секундные, эти разрывы будут многое решать

http://www.youtube.com/watch?v=IjlXc8yl ... r_embedded - тут есть финиш первого этапа, Хофланд явно был сильнее всех
Последний раз редактировалось Rom4ig 06 сен 2011, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6915  Сообщение Rom4ig » 06 сен 2011, 23:53

TDL: Stage 2: Rambervillers - Bruyères (151,0 km)
1 Wouter WIPPERT PAYS-BAS 03:51:29
2 Moreno HOFLAND PAYS-BAS 00:00:00
3 Filippo FORTIN ITALIE 00:00:00
4 Raymond KREDER PAYS-BAS 00:00:00
5 Jan KELLER SUISSE 00:00:00
6 Tim DECLERCQ BELGIQUE 00:00:00
7 Nikias ARNDT ALLEMAGNE 00:00:00
8 Nairo Alexander QUINTANA ROJAS COLOMBIE 00:00:00
9 Romain BARDET FRANCE 00:00:00
10 Johan Esteban CHAVES COLOMBIE 00:00:00

General:
1 Rohan DENNIS AUSTRALIE 08:10:51
2 David BOILY CANADA 00:00:24
3 Georg PREIDLER AUTRICHE 00:00:35
4 Moreno HOFLAND PAYS-BAS 00:00:35
5 Tom DUMOULIN PAYS-BAS 00:00:40
6 Jakub NOVAK REPUBLIQUE TCHEQUE 00:00:44
7 Hugo HOULE CANADA 00:00:44
8 Romain BARDET FRANCE 00:00:46
9 Michael VALGREN ANDERSEN DANEMARK 00:00:48
10 Dimitri LE BOULCH FRANCE 00:00:49
сегодняшний этап завершился финишем из общей группы, правда получились какие-то колхозные нидерландские разборки, потому как из 7 спринтеров в первой 10-ке, 4 представляют Нидерланды, при том расположились они вверху протокола (1,2 и 4 места)
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6916  Сообщение Rom4ig » 07 сен 2011, 00:06

З-ий этап на Тур де Лавенир (Жерарме-Поррентрюи), может стать одним из решающих в борьбе за общий зачет, хотя возможно изначально я не дооценил его тяжесть, а зря ведь финальная гора этапа Коль де ла Круа (http://www.salite.ch/5017/5093.gif) довольно тяжелая, 4 км со средним градиентом 8,7%, для андеров будет, наверное, достаточно, для того чтобы разрывы были немаленькие, учитывая, что до этого их ждет еще 4-е подъема там будет еще 13 км равнины, хотя гонщикам от этого не легче
Вложения
PROFIL.jpg
PROFIL.jpg (38.44 КБ) Просмотров: 912
Последний раз редактировалось Rom4ig 07 сен 2011, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6917  Сообщение ma'za:y » 07 сен 2011, 00:07

Да, Бардэ, вроде, не случайно в десяточке, может и отъехать насовсем. Куинтана там еще где-то пассажирит, притаился. Оч жаль, что нет Кельдермана, хотелось его в действии понаблюдать, с ним в ближайшие годы, видимо, считаться придется, если все ровно пойдет. А можно узнать, куда Хэпберн делся?
[font=Verdana]"Правда в том, что жизнь важнее всего на свете, важнее денег, важнее славы"
/Jesús Manzano/
[/font]
Аватара пользователя
ma'za:y
Любитель
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 20:42
Откуда: Тула

#6918  Сообщение Rom4ig » 07 сен 2011, 00:23

ma'za:y писал(а):Да, Бардэ, вроде, не случайно в десяточке, может и отъехать насовсем. Куинтана там еще где-то пассажирит, притаился. Оч жаль, что нет Кельдермана, хотелось его в действии понаблюдать, с ним в ближайшие годы, видимо, считаться придется, если все ровно пойдет. А можно узнать, куда Хэпберн делся?

для Барде завтрашний этап как раз подходит, наверное, будет впереди, потому что Кинтана на этапе до Лё Сальев, минутки полторы-то Ромену может кинуть. Кстати, еще не факт, что Келдерман боролся бы за победу, Отар тут как раз недавно замечал, что в этом году несмотря на все его успехи, он в горах себя никак не проявлял, я сам хотел дождаться ТДЛ, до того как делать выводы, но так как Вилко не едет, то пока остается только знак вопроса на счет его способностей в горах...
На счет Хепбёрна пока не знаю, но скорее всего опечатка, на сайте пишут, что он финишировал в основной группе, а в герерале уже вдруг проигрывает 00.52, вместо прежних 00.22 (а может и штраф какой-нибудь)
Последний раз редактировалось Rom4ig 07 сен 2011, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom4ig
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:47

#6919  Сообщение ma'za:y » 07 сен 2011, 00:52

Спасибо!
[font=Verdana]"Правда в том, что жизнь важнее всего на свете, важнее денег, важнее славы"
/Jesús Manzano/
[/font]
Аватара пользователя
ma'za:y
Любитель
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 20:42
Откуда: Тула

#6920  Сообщение mjk1616 » 07 сен 2011, 02:04

Голландцы доминируют на Авенире, это приятно... =)
пусть даже и без особых посягательств на ГК и не в оптимальном составе... :ne_vi_del:
Последний раз редактировалось mjk1616 07 сен 2011, 02:05, всего редактировалось 1 раз.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0