сегодня было посложнее, хах))

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а): как отыграть эти 4 минуты ?

Ты выдаешь желаемое за действительное.

Отнюдь. Если соотношение сил прежние, то столько и будет. На одном прологе секунд 30 будет. На последней разделке, в прошлом году было 2,5 минуты. Это на 42 км. В следующем году 52. Есть теория, что на 30 км между специалистами и не специалистами разница не такая большая, а всё что больше 30 не специалистам даётся очень тяжело. В свете этого, дополнительные 10 км - большая разница. Ну и 38 км на 9 этапе. Усталость не столь высока пока, поэтому чистые раздельщики в большом плюсе. Опять же, если подставлять в формулу, что на третей неделе на 42 км Шлек влил 121 секунду, то на второй неделе на 38 км должен слить так же не мало. На что и надеюсь. Это необходимо для экшена.

PokerPlayer писал(а): Отнюдь. Если соотношение сил прежние, то столько и будет. На одном прологе секунд 30 будет. На последней разделке, в прошлом году было 2,5 минуты. Это на 42 км. В следующем году 52. Есть теория, что на 30 км между специалистами и не специалистами разница не такая большая, а всё что больше 30 не специалистам даётся очень тяжело. В свете этого, дополнительные 10 км - большая разница. Ну и 38 км на 9 этапе. Усталость не столь высока пока, поэтому чистые раздельщики в большом плюсе. Опять же, если подставлять в формулу, что на третей неделе на 42 км Шлек влил 121 секунду, то на второй неделе на 38 км должен слить так же не мало. На что и надеюсь. Это необходимо для экшена.

То разовое соотношение маржинально. Одному удалось всё, у другого с рук валилось тоже всё. Это была лучшая ТТ Эванса за все годы участия в ТдФ и худшая ТТ Шлека (исключая 2008, где он ехал с одной целью, отстоять МБ у Кройцигера, имея 3 минуты)Кто-нибудь вообще верит, что так оно снова совпадет и дважды? Думаю, Энди проиграет 2'30,максимум 3. Эта теория полностью разбивается о практику восстановления, от которого зависит половина-то точно.

Эвенгар, ты как? мужайся,,,
излагаю положительные моменты, ободрения:
несколько лет назад, в 2007-2009 Конту на форуме почти все ненавидели (кроме казахов) и не сомневались в допинге. даже в 2010, несмотря на "очеловечивание", после обнаружения клена, в основном радовались, что наконец попался...
сейчас общественное мнение и в мире, и в нашем сообществе радикально поменялось - даже Венера, кажется не особо рада.
Что не за кого болеть - так уже все сошлись, что тур будет интересным. И представь, уже на Вуэльте он будет зажигать, а что нас ждет в следующем году, после возвращения и желания доказать - фантазии не хватает, но это будетт феерия

Очеловечивание произошло только вчера. Уверенности в 2011 нет. Колпак только навис облаком. А вчера - да, он захлопнулся.

Meilleur писал(а):. Это была лучшая ТТ Эванса за все годы участия в ТдФ и худшая ТТ Шлека (исключая 2008, где он ехал с одной целью, отстоять МБ у Кройцигера, имея 3 минуты)Кто-нибудь вообще верит, что так оно снова совпадет и дважды? Думаю, Энди проиграет 2'30,максимум 3. Эта теория полностью разбивается о практику восстановления, от которого зависит половина-то точно.

А у меня было ощущение, что это была лучшая разделка Шлека на ТДФ, может быть пока лучшая

Alex1331 писал(а):

Meilleur писал(а):. Это была лучшая ТТ Эванса за все годы участия в ТдФ и худшая ТТ Шлека (исключая 2008, где он ехал с одной целью, отстоять МБ у Кройцигера, имея 3 минуты)Кто-нибудь вообще верит, что так оно снова совпадет и дважды? Думаю, Энди проиграет 2'30,максимум 3. Эта теория полностью разбивается о практику восстановления, от которого зависит половина-то точно.

А у меня было ощущение, что это была лучшая разделка Шлека на ТДФ, может быть пока лучшая

И чем подкрепляется ощущение? Просто на глаз быстро ехал?

Meilleur писал(а):То разовое соотношение маржинально. Одному удалось всё, у другого с рук валилось тоже всё. Это была лучшая ТТ Эванса за все годы участия в ТдФ и худшая ТТ Шлека (исключая 2008, где он ехал с одной целью, отстоять МБ у Кройцигера, имея 3 минуты)Кто-нибудь вообще верит, что так оно снова совпадет и дважды? Думаю, Энди проиграет 2'30,максимум 3. Эта теория полностью разбивается о практику восстановления, от которого зависит половина-то точно.

Я думаю, это его реальный уровень. 17 место, не сказать, чтоб провалил. По месту, это его лучшее выступление.
У нас считанные разделки для сопоставления. И всё же. Насколько я заметил, Анди выкладывается только на Туре, поэтому имеет смысл анализировать лишь результаты разделок на Туре.
2009; 40 км - 21 место. + 1.45 по отношения к лучшему генеральщику( Контадор ). Разделка включала серьёзный подъём. Для себя - нормально.
2010; 52 км - 44 место. + 6.14 по отношению к победителю этапа( Канчеллара ) и 2.41 по отношению к лучшему генеральщику ( Уиггинс ). Поменялся ветер, но с Уиггом и Меньшовым они ехали в одинаковых условиях.
2011; 42 км - 17 место + 2.38 по отношению к победителю этапа ( Мартин ), 2.31 по отношению к лучшему генеральщику ( Эванс ). При том, скажем от Конты лишь 1.32.


Хоть убей, не вижу, как прошлогодняя разделка выбивается из общей тенденции. Прогресса я не вижу. Если это не его реальный уровень, то когда он вообще был ?

PokerPlayer писал(а): Я думаю, это его реальный уровень. 17 место, не сказать, чтоб провалил. По месту, это его лучшее выступление.

По месту - не имеет значения. Только время. Эвансу ТТ тоже не забирать.

2009; 40 км - 21 место. + 1.45 по отношения к лучшему генеральщику( Контадор ). Разделка включала серьёзный подъём. Для себя - нормально.

Верно. Потолок себя тогдашнего.

2010; 52 км - 44 место. + 6.14 по отношению к победителю этапа( Канчеллара ) и 2.41 по отношению к лучшему генеральщику ( Уиггинс ). Поменялся ветер, но с Уиггом и Меньшовым они ехали в одинаковых условиях.

А сколько Меньшов проиграл Уиггинсу? Уиггинс к тому времени генеральщиком являлся номинально, ехал Пиренени курортно и готовился к ТТ.

Хоть убей, не вижу, как прошлогодняя разделка выбивается из общей тенденции. Прогресса я не вижу. Если это не его реальный уровень, то когда он вообще был ?

Неплохие ТТ удались 09 и 10. Вдобавок, ты меряешь его по лучшему. А лучшие всегда разные и в разной степени готовности, что не линейно. Т.е. я опасаюсь только одного, что этим лучшим в обоих случаях среди всех будет Эванс. В остальном - всё ОК.

Мёйлер, мне тоже казалось, что Анди провалил разделку в 2011, но об этом уже писали - оказывается, вполне на своем уровне.

Majorr писал(а):Мёйлер, мне тоже казалось, что Анди провалил разделку в 2011, но об этом уже писали - оказывается, вполне на своем уровне.

У него болели зубки и упахался за 2 дня. Никто в Альпах не надорвался так, как Шлек, возражения?

не, Жень, ПОкер правильно выводит. Нам нужно не отстаивать сомниительный прогресс в ТТ, а сосредоточиться на горах и выматывании Эванса . Ида, хотелось бы увидеть просев до гор. И Фрэнка в качестве нормального грегари.

Meilleur писал(а):А сколько Меньшов проиграл Уиггинсу? Уиггинс к тому времени генеральщиком являлся номинально, ехал Пиренени курортно и готовился к ТТ.

18 секунд. Шлек Меньшову соответственно 2.23. Фактически то же, что Шлек проиграл Эвансу в прошлом году.

Majorr писал(а):Эвенгар, ты как? мужайся,,,

Поменьше драмы. Все будет хорошо,ждать толко полгода Все,что ни делается...ну,ты в курсе.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):А сколько Меньшов проиграл Уиггинсу? Уиггинс к тому времени генеральщиком являлся номинально, ехал Пиренени курортно и готовился к ТТ.

18 секунд. Шлек Меньшову соответственно 2.23. Фактически тоже, что Шлек проиграл Эвансу в прошлом году.

Ну, да, многовато. Но могу найти позитив и в этом. И всё же не знаю... Ну, летать им надо в ТТ, чтобы столько привозить. Не ехать, а летать, исключительно. Ну, и сколько-то он да добавит.

Мажорр, так да, на каком-то горном этапе они серьезно блефанут (Шак), если станет понятно, что в ТТ сливается действительно очень много. Запустят Эндрю в Пиренеях в дальнее плавание. Но это будет сделать, холера, сложно. Пелотон, наученый горьким опытом, ох... Ну, может, будет какой кризис лидерства. Иных сильных команд нет. Очень надеюсь на Френки и дедушку Хорнера.

Я больше опасаюсь того,что Эванс просто потеряет и в горах, и в разделе-будет на уровне 2008. Тогда шансов фактически нуль победить Шлеклета.

Поставлю на британцев,Меньшова и "фактор Х". В роли последнего может выступить кто угодно, от Брайковича до Мартина.

ну что, еще не все "...react to Contador's dopping ban...."
Между прочим, Саму на подиуме. Ну его точно это не порадует. даже заявлений не видно

Коротко тезисно:

1) В 2011-м Энди проехал свою обычную разделку. Это ни в коей мере не провал. Просто Эванс тогда проехал лучшую разделку в жизни (может даже лучше, чем в 2007-м)

2) Почему мы всё время отталкиваемся от результатов Меньшова 2010 года? Как будто не было 2011-го. Признаюсь, и перед Джиро и перед Вуэльтой, я считал, что уж кто-кто, а Меньшов будет железно на подиуме. Увы, этого не вышло и близко. И лично я из этих результатов выводы для себя сделал

Эвенгар писал(а):Я больше опасаюсь того,что Эванс просто потеряет и в горах, и в разделе-будет на уровне 2008. Тогда шансов фактически нуль победить Шлеклета.

Вот-вот, Эванс не был в горах особо силен в 2011. Сначала отжал всё из того, что Шлеки пребывали в вакууме по...стичности. Потом выстоял на Галибье, хотя эта была выдающийся езда в его исполнении, безусловно, а вот на Галибье -- мое мнение - ему повезло. Один бы сам он не выдюжил. Спасла третья сила в лице Еуропкар, и средней руки французов, пахавших, чтобы довезти своих до группы Контадора.

WERT писал(а):Коротко тезисно:

1) В 2011-м Энди проехал свою обычную разделку. Это ни в коей мере не провал. Просто Эванс тогда проехал лучшую разделку в жизни (может даже лучше, чем в 2007-м)

А мы измеряем по основному сопернику. Смысл отталкиваться от себя же в предыдущие годы? Это был провал. В одно время с Франком - это уже слабо.

Если не был силен в 2011,когда вообще был силен в принципе?) Гонки ведь надо оценивать со всеми сопутствующими факторами-повезло Эвансу, повезло и Анди в 2010 иметь такого Контадора, который на Мадлен с помощью своего грегари помог порвать группу и соответственно в итоге выиграть 2+минут. Я бы сказал, своей только обороной на Галибье в одиночку Эванс искупил все остальные факторы,которые как-то ему помогли.