ГТ. Тур де Франс 2013

#921  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:01

Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):Какой у Киттеля природный гематокрит?

50 от рождения ;) :D ::yaz-yk:

А о чем это говорит?

раньше говорило бы о том, что больше вливать нельзя ;)


Неее, так это каменный век. До 2000. Ведь тогда еще и близко не было условно позитивных тестов.

ну тогда какая разница? у Хэма вон 43 был, у ЛА 44,2 вроде.. считалось, что идеальный вариант от 41,5 до 44,5. Тогда лучше всего на организм действует. Ну, правда там еще важен показатель VOX, короче много тонкостей... ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro


#922  Сообщение WERT » 09 июл 2013, 23:01

Недавно, кстати, узнал, что у меня уровень гематокрита 49,4. Значит ли это, что переливания и ЭПО не дадут для меня особого прироста результатов?
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#923  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:05

WERT писал(а):Недавно, кстати, узнал, что у меня уровень гематокрита 49,4. Значит ли это, что переливания и ЭПО не дадут для меня особого прироста результатов?

да, был бы тупым грегари в 2000, а ЛА и Феррари бы над тобой угорали. ::yaz-yk: :D :hi_hi_hi:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#924  Сообщение Meilleur » 09 июл 2013, 23:06

mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):Какой у Киттеля природный гематокрит?

50 от рождения ;) :D ::yaz-yk:

А о чем это говорит?

раньше говорило бы о том, что больше вливать нельзя ;)


Неее, так это каменный век. До 2000. Ведь тогда еще и близко не было условно позитивных тестов.

ну тогда какая разница? у Хэма вон 43 был, у ЛА 44,2 вроде.. считалось, что идеальный вариант от 41,5 до 44,5. Тогда лучше всего на организм действует. Ну, правда там еще важен показатель VOX, короче много тонкостей... ;)

VOX? В смысле? % энергетических ретикулоцитов?
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#925  Сообщение Meilleur » 09 июл 2013, 23:09

mjk1616 писал(а):да, был бы тупым грегари в 2000, а ЛА и Феррари бы над тобой угорали. ::yaz-yk: :D :hi_hi_hi:


Не совсем. Это значит, что от природы дано больше восстанавливаемости, чем при 41 или 43. Хотя регенировать сумки интенсивно не вышло бы из-за ограничения. А так hc по-любому проседает на 3-4 единицы в неделю, так что восстанавливаться можно было бы вполне. :)
Последний раз редактировалось Meilleur 09 июл 2013, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#926  Сообщение Тайлер » 09 июл 2013, 23:10

Meilleur писал(а):Перед Ролланом стояла такая же задача, но он как и Моллема извлек из этой ситуации максимум.

Перед Моллемой не светила возможность победить на этапе из отрыва, это несколько другая ситуация (где он, кстати, так открыто колесничал?), перед Ролланом светила, и он сделал это на чужих плечах. Если бы они догоняли Контадора на пару, тогда вопросов бы не было... И вообще он ездил в отрыв никак полицейский, там и белая майка стояла на кону и личные амбиции. Так что в его же интересах было догонять, а не прикрываться защитой Фоклера.
Meilleur писал(а):Где тут честь, а где бесчестие? У ВанМарке выбора не было. Или сдавайся сразу или держись и надейся на спринт где шансы тоже где-то 70% на 30% не в его пользу. Он выбрал первое. Что в этом честного? Шкурный интерес.

Ну почему сдаваться? Он мог отсидеться за Канчелларой и надеяться, что тот его привезет к финишу, а потом взять свое, но бельгиец так делать не стал.
Последний раз редактировалось Тайлер 09 июл 2013, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#927  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:10

Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):Какой у Киттеля природный гематокрит?

50 от рождения ;) :D ::yaz-yk:

А о чем это говорит?

раньше говорило бы о том, что больше вливать нельзя ;)


Неее, так это каменный век. До 2000. Ведь тогда еще и близко не было условно позитивных тестов.

ну тогда какая разница? у Хэма вон 43 был, у ЛА 44,2 вроде.. считалось, что идеальный вариант от 41,5 до 44,5. Тогда лучше всего на организм действует. Ну, правда там еще важен показатель VOX, короче много тонкостей... ;)

VOX? В смысле? % энергетических ретикулоцитов?

VO2 хотел написать. VOX - другое.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#928  Сообщение Meilleur » 09 июл 2013, 23:13

mjk1616 писал(а):VO2 хотел написать. VOX - другое.

А существует связь между VO2 (max) и гематокритом? Это вообще подвергаемо калькуляции при выборе дозы залития?
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#929  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:15

Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):да, был бы тупым грегари в 2000, а ЛА и Феррари бы над тобой угорали. ::yaz-yk: :D :hi_hi_hi:


Не совсем. Это значит, что от природы дано больше восстанавливаемости, чем при 41 или 43. Хотя регенировать сумки интенсивно не вышло бы из-за ограничения. А так hc по-любому проседает на 3-4 единицы в неделю, так что восстанавливаться можно было бы вполне. :)

Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали ::yaz-yk:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#930  Сообщение Meilleur » 09 июл 2013, 23:16

Тайлер писал(а):Перед Моллемой не светила возможность победить на этапе из отрыва, это несколько другая ситуация (где он, кстати, так открыто колесничал?), перед Ролланом светила, и он сделал это на чужих плечах. Если бы они догоняли Контадора на пару, тогда вопросов бы не было... И вообще он ездил в отрыв никак полицейский, там и белая майка стояла на кону и личные амбиции. Так что в его же интересах было догонять, а не прикрываться защитой Фоклера.

Это неважно. Есть задача выступить как можно лучше. Она выполнена. Никакие негласные и не негласные правила при этом не нарушены. Ну, у Пурито в таком случае 95% побед на плечах. И вообще примеров тьма. У его команды была желтая майка. Он сидел за Санчесом и делал абсолютно верно. Если бы работал - это было бы совершенно дурацкая и неуместная гордость. Он большой молодец, кстати. И сразу же принес Санчесу извинения после финиша. Красивая заслуженная победа.
Ну почему сдаваться? Он мог отсидеться за Канчелларой и надеяться, что тот его привезет к финишу, а потом взять свое, но бельгиец так делать не стал.

А как он сделал?
Последний раз редактировалось Meilleur 09 июл 2013, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#931  Сообщение WERT » 09 июл 2013, 23:22

Тайлер писал(а):Ну почему сдаваться? Он мог отсидеться за Канчелларой и надеяться, что тот его привезет к финишу, а потом взять свое, но бельгиец так делать не стал.


Не мог бы. Канчеллара такое терпит только в случае, когда могут догнать и останавливаться не выгодно. Когда есть запас, то он попытался бы играть в игры, а потом бы уехал. Канчеллара может себе такое позволить. Ему пофиг, 2-е место или 10-е. Для Ванмарке и второе место было за счастье и потому он работал. 2-е железно плюс 30% на победу. Отличный расклад
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#932  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:23

Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):VO2 хотел написать. VOX - другое.

А существует связь между VO2 (max) и гематокритом? Это вообще подвергаемо калькуляции при выборе дозы залития?

прямой связи не доказано, вообще VO2(max) это не тот показатель, который мы получаем при рождении. Хэм говорил, что есть тенденция, что VO2 больше у тех, кто как раз в зоне 41-44. Вообще для этих показателей разные курсы допинга были, но все они сошли на нет после появления гемотрансфузий.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#933  Сообщение WERT » 09 июл 2013, 23:24

mjk1616 писал(а):Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали ::yaz-yk:


Ну, это в допинговую эру. Но сейчас то у нас чистый велоспорт! В связи с этим гематокрит в районе 50 это плюс или минус?
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#934  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:24

WERT писал(а):
mjk1616 писал(а):Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали ::yaz-yk:


Ну, это в допинговую эру. Но сейчас то у нас чистый велоспорт! В связи с этим гематокрит в районе 50 это плюс или минус?

Это большой плюс, на третьей неделе будешь летать по сравнению с другими. :bra_vo:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#935  Сообщение Meilleur » 09 июл 2013, 23:27

mjk1616 писал(а):
WERT писал(а):
mjk1616 писал(а):Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали ::yaz-yk:


Ну, это в допинговую эру. Но сейчас то у нас чистый велоспорт! В связи с этим гематокрит в районе 50 это плюс или минус?

Это большой плюс, на третьей неделе будешь летать по сравнению с другими. :bra_vo:


Это раньше. Даже Айкар появившийся года 3-4 назад уже не вызывал всплеска гематокрита. Так что, Макс, надо было чуть раньше шевелиться -)))
Последний раз редактировалось Meilleur 09 июл 2013, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#936  Сообщение mjk1616 » 09 июл 2013, 23:30

Макс, хотя всегда есть вероятность, что ты просто на фарме был, когда тест сдавал :hi_hi_hi: ::yaz-yk:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#937  Сообщение Тайлер » 09 июл 2013, 23:33

Meilleur писал(а):Это неважно. Есть задача выступить как можно лучше. Она выполнена. Никакие негласные и не негласные правила при этом не нарушены. Ну, у Пурито в таком случае 95% побед на плечах. И вообще примеров тьма. У его команды была желтая майка. Он сидел за Санчесом и делал абсолютно верно. Если бы работал - это было бы совершенно дурацкая и неуместная гордость. Он большой молодец, кстати. И сразу же принес Санчесу извинения после финиша. Красивая заслуженная победа.

Ну насколько я помню желтой майки у Фоклера уже не было, и шансы на подиум он потерял.
Пурито побеждает в другом стиле (из пелотона или его остатков). У отрывов просто своя философия, там для того, чтобы догнать кого-то или, наоборот, не подпустить группу, требуются (по крайней мере, на определенный момент) общие усилия. Конта ведь шикарно выглядел весь этап, никак нельзя было сказать с уверенностью, что его догонят, для большинства это вообще было неожиданностью. В таком случае, глупо бы выглядели действия Роллана, который мог упустить главную победу в карьере из своей пассивности.
Meilleur писал(а):А как он сделал?

На смены выходил почти равномерно с Фабианом в последние 10 км.
Последний раз редактировалось Тайлер 09 июл 2013, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#938  Сообщение Болела » 10 июл 2013, 00:29

Тайлер писал(а):... Ванмарке, например, не побоялся вступить с Канчелларой в абсолютно честную борьбу, будучи явным андердогом изначально, и почти победил.

Meilleur писал(а):... Где тут честь, а где бесчестие? У ВанМарке выбора не было. Или сдавайся сразу или держись и надейся на спринт где шансы тоже где-то 70% на 30% не в его пользу. Он выбрал первое. Что в этом честного? Шкурный интерес.

А я по ходу гонки был почти уверен в победе Сепа. Пусть не топ-спринтер, но с рывком порядок. С рывком на северных брусчатках тем более. Не знаю, почему вы думаете, что шансы были не в его пользу. :nez-nayu:
Аватара пользователя
Болела
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:16
Откуда: Россия, Свердловская область

#939  Сообщение kirill-loko » 10 июл 2013, 04:44

Реншоу воссоединяется с Кэвом в Омеге)
Аватара пользователя
kirill-loko
Администратор
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:28
Откуда: Россия, Москва
Skype: kirill-uoy

#940  Сообщение Nostromo81 » 10 июл 2013, 08:10

Вот что лучше: посмотреть этап в записи, но тогда без контрольных точек или следить в сети по точкам но тогда можно и хайлайтом обойтись, так как на весь этап со знанием результата меня не хватит. :ny_tik:
Nostromo81
Болельщик
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:10


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

256993

03 авг 2011, 19:41

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

34107

29 июл 2016, 16:25

Вложения ГТ. Тур де Франс 2012

1 ... 135, 136, 137

2730

92970

27 июл 2012, 15:46

Тур де Франс - 2014

1 ... 56, 57, 58

1155

40322

02 авг 2014, 16:18

Тур де Франс - 2015

1 ... 68, 69, 70

1382

39326

22 мар 2016, 22:51