Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Какой у Киттеля природный гематокрит?

50 от рождения

А о чем это говорит?

раньше говорило бы о том, что больше вливать нельзя

Неее, так это каменный век. До 2000. Ведь тогда еще и близко не было условно позитивных тестов.

ну тогда какая разница? у Хэма вон 43 был, у ЛА 44,2 вроде.. считалось, что идеальный вариант от 41,5 до 44,5. Тогда лучше всего на организм действует. Ну, правда там еще важен показатель VOX, короче много тонкостей...

Недавно, кстати, узнал, что у меня уровень гематокрита 49,4. Значит ли это, что переливания и ЭПО не дадут для меня особого прироста результатов?

WERT писал(а):Недавно, кстати, узнал, что у меня уровень гематокрита 49,4. Значит ли это, что переливания и ЭПО не дадут для меня особого прироста результатов?

да, был бы тупым грегари в 2000, а ЛА и Феррари бы над тобой угорали.

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Какой у Киттеля природный гематокрит?

50 от рождения

А о чем это говорит?

раньше говорило бы о том, что больше вливать нельзя

Неее, так это каменный век. До 2000. Ведь тогда еще и близко не было условно позитивных тестов.

ну тогда какая разница? у Хэма вон 43 был, у ЛА 44,2 вроде.. считалось, что идеальный вариант от 41,5 до 44,5. Тогда лучше всего на организм действует. Ну, правда там еще важен показатель VOX, короче много тонкостей...

VOX? В смысле? % энергетических ретикулоцитов?

mjk1616 писал(а):да, был бы тупым грегари в 2000, а ЛА и Феррари бы над тобой угорали.

Не совсем. Это значит, что от природы дано больше восстанавливаемости, чем при 41 или 43. Хотя регенировать сумки интенсивно не вышло бы из-за ограничения. А так hc по-любому проседает на 3-4 единицы в неделю, так что восстанавливаться можно было бы вполне.

Meilleur писал(а):Перед Ролланом стояла такая же задача, но он как и Моллема извлек из этой ситуации максимум.

Перед Моллемой не светила возможность победить на этапе из отрыва, это несколько другая ситуация (где он, кстати, так открыто колесничал?), перед Ролланом светила, и он сделал это на чужих плечах. Если бы они догоняли Контадора на пару, тогда вопросов бы не было... И вообще он ездил в отрыв никак полицейский, там и белая майка стояла на кону и личные амбиции. Так что в его же интересах было догонять, а не прикрываться защитой Фоклера.

Meilleur писал(а):Где тут честь, а где бесчестие? У ВанМарке выбора не было. Или сдавайся сразу или держись и надейся на спринт где шансы тоже где-то 70% на 30% не в его пользу. Он выбрал первое. Что в этом честного? Шкурный интерес.

Ну почему сдаваться? Он мог отсидеться за Канчелларой и надеяться, что тот его привезет к финишу, а потом взять свое, но бельгиец так делать не стал.

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Какой у Киттеля природный гематокрит?

50 от рождения

А о чем это говорит?

раньше говорило бы о том, что больше вливать нельзя

Неее, так это каменный век. До 2000. Ведь тогда еще и близко не было условно позитивных тестов.

ну тогда какая разница? у Хэма вон 43 был, у ЛА 44,2 вроде.. считалось, что идеальный вариант от 41,5 до 44,5. Тогда лучше всего на организм действует. Ну, правда там еще важен показатель VOX, короче много тонкостей...

VOX? В смысле? % энергетических ретикулоцитов?

VO2 хотел написать. VOX - другое.

mjk1616 писал(а):VO2 хотел написать. VOX - другое.

А существует связь между VO2 (max) и гематокритом? Это вообще подвергаемо калькуляции при выборе дозы залития?

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):да, был бы тупым грегари в 2000, а ЛА и Феррари бы над тобой угорали.

Не совсем. Это значит, что от природы дано больше восстанавливаемости, чем при 41 или 43. Хотя регенировать сумки интенсивно не вышло бы из-за ограничения. А так hc по-любому проседает на 3-4 единицы в неделю, так что восстанавливаться можно было бы вполне.

Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали

Тайлер писал(а):Перед Моллемой не светила возможность победить на этапе из отрыва, это несколько другая ситуация (где он, кстати, так открыто колесничал?), перед Ролланом светила, и он сделал это на чужих плечах. Если бы они догоняли Контадора на пару, тогда вопросов бы не было... И вообще он ездил в отрыв никак полицейский, там и белая майка стояла на кону и личные амбиции. Так что в его же интересах было догонять, а не прикрываться защитой Фоклера.

Это неважно. Есть задача выступить как можно лучше. Она выполнена. Никакие негласные и не негласные правила при этом не нарушены. Ну, у Пурито в таком случае 95% побед на плечах. И вообще примеров тьма. У его команды была желтая майка. Он сидел за Санчесом и делал абсолютно верно. Если бы работал - это было бы совершенно дурацкая и неуместная гордость. Он большой молодец, кстати. И сразу же принес Санчесу извинения после финиша. Красивая заслуженная победа.

Ну почему сдаваться? Он мог отсидеться за Канчелларой и надеяться, что тот его привезет к финишу, а потом взять свое, но бельгиец так делать не стал.

А как он сделал?

Тайлер писал(а):Ну почему сдаваться? Он мог отсидеться за Канчелларой и надеяться, что тот его привезет к финишу, а потом взять свое, но бельгиец так делать не стал.

Не мог бы. Канчеллара такое терпит только в случае, когда могут догнать и останавливаться не выгодно. Когда есть запас, то он попытался бы играть в игры, а потом бы уехал. Канчеллара может себе такое позволить. Ему пофиг, 2-е место или 10-е. Для Ванмарке и второе место было за счастье и потому он работал. 2-е железно плюс 30% на победу. Отличный расклад

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):VO2 хотел написать. VOX - другое.

А существует связь между VO2 (max) и гематокритом? Это вообще подвергаемо калькуляции при выборе дозы залития?

прямой связи не доказано, вообще VO2(max) это не тот показатель, который мы получаем при рождении. Хэм говорил, что есть тенденция, что VO2 больше у тех, кто как раз в зоне 41-44. Вообще для этих показателей разные курсы допинга были, но все они сошли на нет после появления гемотрансфузий.

mjk1616 писал(а):Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали

Ну, это в допинговую эру. Но сейчас то у нас чистый велоспорт! В связи с этим гематокрит в районе 50 это плюс или минус?

WERT писал(а):

mjk1616 писал(а):Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали

Ну, это в допинговую эру. Но сейчас то у нас чистый велоспорт! В связи с этим гематокрит в районе 50 это плюс или минус?

Это большой плюс, на третьей неделе будешь летать по сравнению с другими.

mjk1616 писал(а):

WERT писал(а):

mjk1616 писал(а):Женя хотел сказать, что от природы ты был бы крутым гонщиком, но в допинговую эру тебя бы давно списали

Ну, это в допинговую эру. Но сейчас то у нас чистый велоспорт! В связи с этим гематокрит в районе 50 это плюс или минус?

Это большой плюс, на третьей неделе будешь летать по сравнению с другими.

Это раньше. Даже Айкар появившийся года 3-4 назад уже не вызывал всплеска гематокрита. Так что, Макс, надо было чуть раньше шевелиться -)))

Макс, хотя всегда есть вероятность, что ты просто на фарме был, когда тест сдавал

Meilleur писал(а):Это неважно. Есть задача выступить как можно лучше. Она выполнена. Никакие негласные и не негласные правила при этом не нарушены. Ну, у Пурито в таком случае 95% побед на плечах. И вообще примеров тьма. У его команды была желтая майка. Он сидел за Санчесом и делал абсолютно верно. Если бы работал - это было бы совершенно дурацкая и неуместная гордость. Он большой молодец, кстати. И сразу же принес Санчесу извинения после финиша. Красивая заслуженная победа.

Ну насколько я помню желтой майки у Фоклера уже не было, и шансы на подиум он потерял.
Пурито побеждает в другом стиле (из пелотона или его остатков). У отрывов просто своя философия, там для того, чтобы догнать кого-то или, наоборот, не подпустить группу, требуются (по крайней мере, на определенный момент) общие усилия. Конта ведь шикарно выглядел весь этап, никак нельзя было сказать с уверенностью, что его догонят, для большинства это вообще было неожиданностью. В таком случае, глупо бы выглядели действия Роллана, который мог упустить главную победу в карьере из своей пассивности.

Meilleur писал(а):А как он сделал?

На смены выходил почти равномерно с Фабианом в последние 10 км.

Тайлер писал(а):... Ванмарке, например, не побоялся вступить с Канчелларой в абсолютно честную борьбу, будучи явным андердогом изначально, и почти победил.

Meilleur писал(а):... Где тут честь, а где бесчестие? У ВанМарке выбора не было. Или сдавайся сразу или держись и надейся на спринт где шансы тоже где-то 70% на 30% не в его пользу. Он выбрал первое. Что в этом честного? Шкурный интерес.

А я по ходу гонки был почти уверен в победе Сепа. Пусть не топ-спринтер, но с рывком порядок. С рывком на северных брусчатках тем более. Не знаю, почему вы думаете, что шансы были не в его пользу.

Реншоу воссоединяется с Кэвом в Омеге)

Вот что лучше: посмотреть этап в записи, но тогда без контрольных точек или следить в сети по точкам но тогда можно и хайлайтом обойтись, так как на весь этап со знанием результата меня не хватит.