Meilleur писал(а):Да что за люди... Зачем вы вообще следите за велоспортом, если не верите в то, что гонщики способны развиваться и расти над собой???

Банальное нежелание принимать то, что не нравится.

В рост Виггинса верю, в "чистый" рост Фрума нет

Meilleur писал(а):Да что за люди... Зачем вы вообще следите за велоспортом, если не верите в то, что гонщики способны развиваться и расти над собой???

Банальное нежелание принимать то, что не нравится.

Я тоже надеюсь, что все эти люди в один день разочаруются в себе, в жизни, в своих мыслях и просто уйдут. Вело смотреть станет намного приятнее.

Student писал(а):
Согласись в любом случае это лучше чем там всякие программы развития спорта вместе с нанотехнологиями и прочей ересью на просторах не обьятной матушки-родины...

Мне глубоко насрать на российский велоспорт. Мне не безразличен лишь один спортсмен, который по воли случая, является россиянином.

А Скай, да, ненавижу, но профессиональность и скрупулёзность подкупают.)

Meilleur писал(а):Да что за люди... Зачем вы вообще следите за велоспортом, если не верите в то, что гонщики способны развиваться и расти над собой???

Банальное нежелание принимать то, что не нравится.

Жень, о каком развитии ты говоришь? Вот Нибали развивался, планомерно шел к своей цели, сейчас уже можно точно говорить, что он будущее этого вида спорта. А когда ты в 30 с хером лет начинаешь вдруг в гору переть как паровоз, то это не развитие, это что-то другое. Механический, физический или еще какой-то, но допинг.
Эванс развивался, даже Конта развивался, хоть и очень быстро. Шлеки оба постепенно улучшали свои результаты. Тот же Анди, сначала Джиро, потом белая майка на Туре, потом подиум.

mjk1616 писал(а):Жень, о каком развитии ты говоришь? Вот Нибали развивался, планомерно шел к своей цели, сейчас уже можно точно говорить, что он будущее этого вида спорта. А когда ты в 30 с хером лет начинаешь вдруг в гору переть как паровоз, то это не развитие, это что-то другое. Механический, физический или еще какой-то, но допинг.
Эванс развивался, даже Конта развивался, хоть и очень быстро. Шлеки оба постепенно улучшали свои результаты. Тот же Анди, сначала Джиро, потом белая майка на Туре, потом подиум.

Все развиваются по-разному. Пелиццо развивался еще плавнее и глаже, чем Нибали, - и вот он результат.. Но ведь Уиггинс уже 4-й год как многодневщик. Всё тоже шло постепенно. Допинг - явление массовое. Знает один - знает пелотон. В то, что Скай на чем-то новом и революционном — не верю. Скорее или все, или никто. 1-2 раза в десятилетие обязаны появляться суперталанты - теперь это Фрум.

mjk1616 писал(а):Жень, о каком развитии ты говоришь? Вот Нибали развивался, планомерно шел к своей цели, сейчас уже можно точно говорить, что он будущее этого вида спорта. А когда ты в 30 с хером лет начинаешь вдруг в гору переть как паровоз, то это не развитие, это что-то другое. Механический, физический или еще какой-то, но допинг.
Эванс развивался, даже Конта развивался, хоть и очень быстро. Шлеки оба постепенно улучшали свои результаты. Тот же Анди, сначала Джиро, потом белая майка на Туре, потом подиум.

Да ну ну и кем был Нибали до 2010 года? Человеком, который и толком нормально атаковать не мог, сам себя упахивал, а потом бац скачок и 2 подиума в одном году, а Конта до 2007 года, многие о нём знали??? Скачок происходит у всех и всегда, тот же Бьордален в биатлоне до своего первого выигранного кубка даже в 10 в топе не был, по-моему лучший результат 24 в оверале, а на следующий мезон первый, Колонья в лыжах, примеров масса...

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):Жень, о каком развитии ты говоришь? Вот Нибали развивался, планомерно шел к своей цели, сейчас уже можно точно говорить, что он будущее этого вида спорта. А когда ты в 30 с хером лет начинаешь вдруг в гору переть как паровоз, то это не развитие, это что-то другое. Механический, физический или еще какой-то, но допинг.
Эванс развивался, даже Конта развивался, хоть и очень быстро. Шлеки оба постепенно улучшали свои результаты. Тот же Анди, сначала Джиро, потом белая майка на Туре, потом подиум.

Все развиваются по-разному. Пелиццо развивался еще плавнее и глаже, чем Нибали, - и вот он результат.. Но ведь Уиггинс уже 4-й год как многодневщик. Всё тоже шло постепенно. Допинг - явление массовое. Знает один - знает пелотон. В то, что Скай на чем-то новом и революционном — не верю. Скорее или все, или никто. 1-2 раза в десятилетие обязаны появляться суперталанты - теперь это Фрум.

Какие таланты?? Таланту уже 27 лет, по нынешним меркам это уже много! Хочешь талантов, вон пожалуйста: Тибо Пино, Вилко Келдерманн - вот они, таланты. Тот же Финни!
А это нихрена не талант, человек который 7 лет в велоспорте за щеку брал от кого только можно и ездил за Барловорлд, а потом перешел в одну команду и вдруг поехал.
Разумеется допинг понятие массовое, только массовое оно внутри одной команды. А может о нем все знают, но только Скаю позволяют. Не знаю и знать не хочу.
Пелиззо в год бана на Джиро по своим меркам феерил, а потом еще и на Туре зажигал, вполне себе. А для сравнения может вспомнить Соньер, там тоже был допинг только внутри одной команды. Или же Герольштайнер.

Meilleur писал(а):Да что за люди... Зачем вы вообще следите за велоспортом, если не верите в то, что гонщики способны развиваться и расти над собой? Большие перемены вызрели давно в силу обстоятельств. Жизнь не стоит на месте, и баланс сил не может быть таким, как был 2,3,.. 5 лет назад, или тогда, когда кто-то стал интересоваться и выстраивать свои представления. Сча эти изменения просто проросли - воплотились в результат.

Банальное нежелание принимать то, что не нравится.

То же самое многие говорили в 2008 о Герольштайнере.
Тут однозначно верной/неверной позиции не может быть по определению. То ведение, которое предлагаешь ты, оно идеалистично. Разумные сомнения - это результат облав, которые случались год за годом. Обычный опыт, который велоболельщик накапливает. Верить в то, что все чистые также наивно, как верить в то, что все жрут.
Я не так часто кого то подозреваю, и в большинстве случаев, спустя время, я могу сказать, что мои подозрения не были безосновательными. У меня в прошлом году сомнения вызывал Юропкар, так теперь на них доп дела заведены. Был Герольштайнер 2008. Тоже верно. Ещё был Кобо, в нечистоте которого я не сильно сомневаюсь. На него пока ничего нет, но по моему очевидно, что лишь 2 успешных ГТ за долгую карьеру (один за Соньер, когда они летали, и когда спалились Рикко и Пьеполи и второй в ситуации, когда Джеокс шёл ко дну, а Кобо оставался без контракта) - результат далеко не постоянной депрессии.

FANTAST
samuist

Спасибо!

я особо не следил. а Кобо как проехал?

PokerPlayer писал(а): То же самое многие говорили в 2008 о Герольштайнере.

Кто?

То ведение, которое предлагаешь ты, оно идеалистично. Разумные сомнения - это результат облав, которые случались год за годом. Обычный опыт, который велоболельщик накапливает. Верить в то, что все чистые также наивно, как верить в то, что все жрут.

Оно жизненно, правово и безэмоционально, т.к. мне безразлично кто выиграет этот Тур. Вне негативный выхлоп на тему того, что кому-то что-то не нравится.


Людям не нравятся Скай, подарившие пока самый зрелищный горный этап года до ПдБФ. И не нравится Фрум, испепеливший Кабаргу. Тут какая-то нестыковка. Колхоз - плюётесь; красивое выступление - тоже.

Student писал(а):

mjk1616 писал(а):Жень, о каком развитии ты говоришь? Вот Нибали развивался, планомерно шел к своей цели, сейчас уже можно точно говорить, что он будущее этого вида спорта. А когда ты в 30 с хером лет начинаешь вдруг в гору переть как паровоз, то это не развитие, это что-то другое. Механический, физический или еще какой-то, но допинг.
Эванс развивался, даже Конта развивался, хоть и очень быстро. Шлеки оба постепенно улучшали свои результаты. Тот же Анди, сначала Джиро, потом белая майка на Туре, потом подиум.

Да ну ну и кем был Нибали до 2010 года? Человеком, который и толком нормально атаковать не мог, сам себя упахивал, а потом бац скачок и 2 подиума в одном году, а Конта до 2007 года, многие о нём знали??? Скачок происходит у всех и всегда, тот же Бьордален в биатлоне до своего первого выигранного кубка даже в 10 в топе не был, по-моему лучший результат 24 в оверале, а на следующий мезон первый, Колонья в лыжах, примеров масса...

ну да, конечно же... учи матчасть, до этого Нибали уже был 7 на Тур де Франс, причем там была далеко не такая колхозная компания как сейчас, до этого был 11-ым на Джиро, работая на Пелиццо и в этот же год 18-м на Туре, еще за год до этого еще одно топ 20 на Джиро, а до этого победы в молодежным гонках и подиумы гонок протура. При этом Нибали и сейчас такая же телега и атаковать особо не умеет в гору. В 2010 скачков не было, но Джиро он показал свой уровень, а на Вуэльте соперников не было, он выиграл без единой атаки.

На чем ехал и едет Бьорндален даже спорить не хочу, итак вроде ясно, при всей моей любви и уважению к этому атлету. Колонья молодец, но и он не с пустово места возник, к тому же все таки нельзя так сравнивать.

Фрум безусловно талантлив, но он максимум уровня Роллана, хотя я даже не могу говорить какого он уровня, я даже не знаю какая его основная специализация. Он вдруг начал сразу ездить все.... Верните ему гороховую майку и он станет идеальным Колем.

Не, ребята, ну вас уже клинит. "Колхозная компания"... Ну, что это такое? Шлек и Контадор испытали бы тут громадные проблемы в горах. Крайне вероятно, что Фрум горняк не хуже. А раздельщик получше-то, чем Контадор.

Meilleur писал(а):Кто?

Юзеры на форуме Евроспорта.)

Meilleur писал(а):Оно жизненно, правово и безэмоционально, т.к. мне безразлично кто выиграет этот Тур. Вне негативный выхлоп на тему того, что кому-то что-то не нравится.

Если блюсти все тонкости юриспруденции, то да, несомненно, не пойман - не вор. Другое дело, что те, кто берут на себя роль судей уже не раз были пойманы на коррупции и двуличности. То же дело Контадора, Пат заминал как мог, и если бы не дотошный журналист, то в свет бы эта информация и не вышла бы.
Так может быть, мы в этой ситуации куда объективнее официальных лиц ? У нас нет личной выгоды, зато есть достаточно большой опыт созерцания, когда те, кто ехали как доперы, в последствие и оказывались доперами.

Meilleur писал(а):Не, ребята, ну вас уже клинит. "Колхозная компания"... Ну, что это такое? Шлек и Контадор испытали бы тут громадные проблемы в горах. Крайне вероятно, что Фрум горняк не хуже. А раздельщик получше-то, чем Контадор.

ага, а если его еще заправить немного, то под него еще и спринтерский поезд строить можно будет...

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Не, ребята, ну вас уже клинит. "Колхозная компания"... Ну, что это такое? Шлек и Контадор испытали бы тут громадные проблемы в горах. Крайне вероятно, что Фрум горняк не хуже. А раздельщик получше-то, чем Контадор.

ага, а если его еще заправить немного, то под него еще и спринтерский поезд строить можно будет...

Эмоции. Сравнение Кобо с Ролланом по уровню - не знаю как назвать. Как это ты так точечно прикинул? По собственным ощущениям? Это же не аргумент. Результат - единственное, на базе чего мы оцениваем.

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Не, ребята, ну вас уже клинит. "Колхозная компания"... Ну, что это такое? Шлек и Контадор испытали бы тут громадные проблемы в горах. Крайне вероятно, что Фрум горняк не хуже. А раздельщик получше-то, чем Контадор.

ага, а если его еще заправить немного, то под него еще и спринтерский поезд строить можно будет...

Эмоции. Сравнение Кобо с Ролланом по уровню - не знаю как назвать. Как это ты так точечно прикинул? По собственным ощущениям? Это же не аргумент. Результат - единственное, на базе чего мы оцениваем.

Я Кобо вообще не трогал вроде, не?

Meilleur писал(а):

unleashed писал(а):имхо, бан скаю дадут, но лет через десять. Уж больно много жрут, значит что-то новенькое наворачивают

Почему ты так считаешь?

слишком резкий рывок в резалте, в одной команде, спортсмены из одной страны, кидают даже явным лидерам во всех дисциплинах. А да - впереди еще и домашняя Олимпиада. В прошлой пятилетке перед Пекином видели подобный цирк(

PokerPlayer писал(а):
Если блюсти все тонкости юриспруденции, то да, несомненно, не пойман - не вор. Другое дело, что те, кто берут на себя роль судей уже не раз были пойманы на коррупции и двуличности. То же дело Контадора, Пат заминал как мог, и если бы не дотошный журналист, то в свет бы эта информация и не вышла бы.
Так может быть, мы в этой ситуации куда объективнее официальных лиц ? У нас нет личной выгоды, зато есть достаточно большой опыт созерцания, когда те, кто ехали как доперы, в последствие и оказывались доперами.

Тут не может объективности, т.к. нет ни одного человека, владеющего ситуацией обо всех. И уж тем более ни объективным, ни "куда объективным" не может быть зритель, видящий только какую-то часть айсберга. Но палев не будет. Велоспорту необходимо снова зарабатывать деньги. Система пришла в равновесие.

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Не, ребята, ну вас уже клинит. "Колхозная компания"... Ну, что это такое? Шлек и Контадор испытали бы тут громадные проблемы в горах. Крайне вероятно, что Фрум горняк не хуже. А раздельщик получше-то, чем Контадор.

ага, а если его еще заправить немного, то под него еще и спринтерский поезд строить можно будет...

Эмоции. Сравнение Кобо с Ролланом по уровню - не знаю как назвать. Как это ты так точечно прикинул? По собственным ощущениям? Это же не аргумент. Результат - единственное, на базе чего мы оцениваем.

Я Кобо вообще не трогал вроде, не?

Прошу прощения. Фрум.