Блин, уже пошли разговоры про динамику. Кинул нам кость Крис. Ну да, сегодня еще попляшем, на Вунту территория Фрума.

Meilleur писал(а):Кто по справедливости должен выиграть Тур? Твое мнение? Можно обосновывать пристрастно

Я упорно не понимаю, почему ты мне задаёшь этот вопрос...
Ты формулируешь его так, будто полагаешь, что я считаю, что Скай - доперы, а остальные нет. Это не так. Я предполагаю, что Скай сидит на жёстком допе, а другие... а других я понятия не имею.
Моё мнение таково. Скай - доперы, при том крайне неприятные мне доперы. Это (допинг) выходит чисто из опыта просмотра вело. Вчера расписывал. Поэтому, их поимка на допе, нивелировала бы их гонор. Понижение гонора - цель, поимка на допе - средство. Надеюсь, понятно. Так же меня устроит, закрытие проекта, например.

Что касается других генеральщиков, то там тёмный лес. Я даже примерно сказать не могу, кто и насколько заряжен, ибо нет точки отсчёта, не с чем сравнивать. Единственный (и как вчера писал, по моему мнению, довольно точный) признак явного доперства - резкий скачок в результатах в довольно зрелом возрасте. Поэтому не вижу смысла всё усложнять и сопоставлять условный цвет лица... какого нибудь Вальверде, на Англиру 2008 и Акс Труа 2013 et cetera. Незачем.

Что ты вкладываешь в понятия, по справедливости ? Я вело, под таким углом не смотрю. Я хочу, чтобы выиграл, симпатичный мне гонщик, а не по справедливости.

PokerPlayer писал(а):Я хочу, чтобы выиграл, симпатичный мне гонщик, а не по справедливости

Ключевая фраза

Тайлер писал(а):

Student писал(а):Да ну проиграть 5 минут или 10 минут, очень маленькая разница, может он и 16-ым бы тогда не был, а глядишь и поближе)

10 минут возникли из-за того что, Вальв и сотоварищи перестали сопротивляться, а не из-за атаки Саксо Банка.

Ты меня удивляешь, интересно, а одно из другого не следует. Ноу комментс) Блин, то есть не атакуй Саксо, группа Вальверде проиграла бы всё равно ещё 5 минут по отношению к группе лидеров, а мне кажется они бы так и заехали, Квики бы готовились к спринту и сильно не рвали, а Белкины бы экономились, 5 минут отличный урожай по итогу этапа.

WERT писал(а):

PokerPlayer писал(а):Я хочу, чтобы выиграл, симпатичный мне гонщик, а не по справедливости

Ключевая фраза

А разве, в этом есть что то предосудительное ?
Мне кажется, у 100% людей такое желание. Кому то просто отдельные личности нравятся, кто то в ТП поднимется или деньги выиграет. В любом случае, вряд ли кто то смотрит велоспорт, перебарывая свои симпатии/выгоду, в пользу заслуженности.

Валверде пообещал всем обидчикам кары небесные...)

Вальверде открывает сезон охоты на белок.
Почему именно с ним этот косяк происходит постоянно? Не думаю, что это невезение.
Помню Эванс на Вуэльте, помню Левай (на Каталонии?), видимо это не единственные косяки унсуевской гвардии.

PokerPlayer писал(а):
А разве, в этом есть что то предосудительное ?
Мне кажется, у 100% людей такое желание. Кому то просто отдельные личности нравятся, кто то в ТП поднимется или деньги выиграет. В любом случае, вряд ли кто то смотрит велоспорт, перебарывая свои симпатии/выгоду, в пользу заслуженности.

Не предосудительно болеть за тех, кто симпатичен. Не предосудительно болеть против тех, кто не симпатичен (хотя я такое и не приветствую). А вот оскорблять гонщика на основе лишь своих симпатий это предосудительно. Такими темпами мы скоро реально не далеко уйдет от футбольных быдло-форумов с их обсуждениями в стиле "Мне не нравится Роналду, он модник и симулянт, мне не нравится Пепе, он хам и грубиян. Из чего я делаю вывод, что Реал - отстой, жалкая командишка, которая наверху лишь благодаря тому, что им всё время подсуживают, а реально их место - середина чемпионата Испании". Бред? Бред. Второе никак не выплывает из первого. Я вот тоже допустим не люблю Реал или Челси. Но я НИКОГДА не скажу, что это плохие команды. Потому что... Результаты налицо. Факты не изменятся, вне зависимости от моих личных симпатий

Не, Максим, футбол другое, там не обязательно быть физически лучше других, чтобы быть крутым. Там есть тот же Пирло, Рональдиньо, к примеру. В футболе (особенно у атакующих игроков) все на виду, дриблинг, пас, удар. Это может каким-то генетическим образом можно прокачать. Кристину терпеть не могу, но он великий игрочище, хотя бегает он тоже быстро, но он очень быстро думает, и умеет воплощать свои мысли, это просто дано.

В вело одной плавностью педаляжа преимущества не будет, нужна ломовая дурь.

Student писал(а):Ты меня удивляешь, интересно, а одно из другого не следует. Ноу комментс) Блин, то есть не атакуй Саксо, группа Вальверде проиграла бы всё равно ещё 5 минут по отношению к группе лидеров, а мне кажется они бы так и заехали, Квики бы готовились к спринту и сильно не рвали, а Белкины бы экономились, 5 минут отличный урожай по итогу этапа.

В том то и дело, что Вальверде забил на возможность догнать еще до атаки Саксо и разрыв стал резко расти. 10-минутный разрыв просто так не берется, он просто перестал сопротивляться (на мой взгляд, напрасно), и тут не важно была ли чья-то еще атака или не была.

Camarada писал(а):Вальверде открывает сезон охоты на белок.

И завтра уедет в отрыв?

Есть огромная разница, между отстой/говно и допер. Первое - банальное оскорбление, второе - предположение, которое несёт определённый посыл и с течением времени может оправдаться/не оправдаться.
Ну и как мне кажется, оскорблений на основании антипатий у меня не было. Все личные характеристики касались допинга. СкайБот - универсальное определение и как по мне, весьма лаконичное и точное, исходя из философии команды и ротации капитанов. К слову, в последнее время, частенько Мовистаровцев описывают как МовиБотов, что указывает, что определение универсальное и может быть использовано по отношению к любой команде, где общий уровень гонщиков сопоставим.

PokerPlayer писал(а):Я упорно не понимаю, почему ты мне задаёшь этот вопрос...

Ибо я не знаю как на него ответить. И вижу, ты также не знаешь. ОК, перетерли.

Ты формулируешь его так, будто полагаешь, что я считаю, что Скай - доперы, а остальные нет. Это не так. Я предполагаю, что Скай сидит на жёстком допе, а другие... а других я понятия не имею.

Ну, это и есть одна из самых пристрастных мерок - ранжирование гонщиков по критерию продвинутого и стандартного допинга, поскольку этим сантиметром можно измерить правомощность любого результата любой гонки.

Мне очень понравилась теория Сережки (Bosfan'a ). К примеру, Алекс бы забрал Акс 3 выиграв, да не важно, ну 20 сек. Свидетельствовало бы по этой логий данное продвинутой программе? А как же. Побить Инопланетянина без этого, ну... И так с любым другим.

Camarada писал(а):Не, Максим, футбол другое, там не обязательно быть физически лучше других, чтобы быть крутым. Там есть тот же Пирло, Рональдиньо, к примеру. В футболе (особенно у атакующих игроков) все на виду, дриблинг, пас, удар. Это может каким-то генетическим образом можно прокачать. Кристину терпеть не могу, но он великий игрочище, хотя бегает он тоже быстро, но он очень быстро думает, и умеет воплощать свои мысли, это просто дано.

А я про допинг и не говорю. В футболе "неприятную" команду обычно обвиняют в том,что "они всё купили, судей, соперников". В пример обычно приводят ошибки судей в пользу "неприятной команды" и то, что "Команда Х не сильно выкладывалась в матче с "неприятной командой". Часто так и есть. При этом, обычно ни то, ни другое не является каким-либо доказательством "подкупа".

Meilleur писал(а):Ну, это и есть одна из самых пристрастных мерок - ранжирование гонщиков на продвинутый и стандартный допинг, поскольку этим сантиметром можно измерить правомощность любого результата любой гонки.

Вообще то я не это имел ввиду, а пытался сказать, что о Скае у меня есть чёткое мнение, а о остальном Туровском пелотоне нет. Хотя... вот о Белкине мнение начинает формироваться) Ребята на недельках божили, а ГТ, исторически сливали. Ну ладно, пока ещё ничего не выиграли, потом посмотрим.

Но да, лучше так, считать что есть доп хороший и не очень. Это гораздо правильнее, чем считать, что все на допе, и все на одинаковом, поэтому если допинг, каким бы то не было образом искоренить, конечный результат не изменится, лишь скорости упадут.

WERT писал(а):А я про допинг и не говорю. В футболе "неприятную" команду обычно обвиняют в том,что "они всё купили, судей, соперников". В пример обычно приводят ошибки судей в пользу "неприятной команды" и то, что "Команда Х не сильно выкладывалась в матче с "неприятной командой". Часто так и есть. При этом, обычно ни то, ни другое не является каким-либо доказательством "подкупа".

Справедливости ради, пример не корректен. Сколько в футболе было случаев, когда действительно подтверждалось такое предположение ?
В вело, за последние 30 лет, результат какого бы ГТ не открыть, 6 - 7 человек из первой 10, в последствие попадались на допинге.
То есть, даже если я сейчас, ткну пальцем в небо, сказам, что ТДВГ - допер, по прошествию лет, с довольно большой вероятностью, я окажусь прав.

Хороший этап в плане зрелищности.Вальва жалко,но это гонка.

PokerPlayer писал(а):Есть огромная разница, между отстой/говно и допер. Первое - банальное оскорбление, второе - предположение, которое несёт определённый посыл и с течением времени может оправдаться/не оправдаться.

Еще раз повторяю. По отношению к велоспорту слово "допер" идентично слову "вор", "мошенник", "преступник". Как ты считаешь, слово "мошенник" можно считать оскорблением или нет? Кроме тех случаев, когда это де-юре доказано

WERT писал(а):Еще раз повторяю. По отношению к велоспорту слово "допер" идентично слову "вор", "мошенник", "преступник". Как ты считаешь, слово "мошенник" можно считать оскорблением или нет? Кроме тех случаев, когда это де-юре доказано

Жил бы я в обществе, где 60 - 70 % (речь же о топовых генеральщиках) - воры, думаю, оставшиеся 30 % - не особы бы обиделись подобному предположению.

Тайлер писал(а):

Student писал(а):Ты меня удивляешь, интересно, а одно из другого не следует. Ноу комментс) Блин, то есть не атакуй Саксо, группа Вальверде проиграла бы всё равно ещё 5 минут по отношению к группе лидеров, а мне кажется они бы так и заехали, Квики бы готовились к спринту и сильно не рвали, а Белкины бы экономились, 5 минут отличный урожай по итогу этапа.

В том то и дело, что Вальверде забил на возможность догнать еще до атаки Саксо и разрыв стал резко расти. 10-минутный разрыв просто так не берется, он просто перестал сопротивляться (на мой взгляд, напрасно), и тут не важно была ли чья-то еще атака или не была.

Вроду на одной планете живём, испытываем влияние одних и тех же процессов, но такую физику я не понимаю. Он понимал, что он не догонит, но ловить 10 минут он точно не собирался, вот группа Фоклера не сопротивлялась это да, а Вальверде ну по крайней мере по итогу Тура в топ-10 попасть хотел, да и 4 минуты в горах у голандцев он отыграть явно мог бы, и подиум был бы вероятный, но наверное он посчитал обратное и атакуй, не атакуй он решил слить 10 минут.

WERT писал(а):

PokerPlayer писал(а):Есть огромная разница, между отстой/говно и допер. Первое - банальное оскорбление, второе - предположение, которое несёт определённый посыл и с течением времени может оправдаться/не оправдаться.

Еще раз повторяю. По отношению к велоспорту слово "допер" идентично слову "вор", "мошенник", "преступник". Как ты считаешь, слово "мошенник" можно считать оскорблением или нет? Кроме тех случаев, когда это де-юре доказано

Если я скажу, что какой-нибудь Верт сидит до последней минуты, чтобы слизать прогноз у какого-нибудь Босфана или Гана, мы будем понимать, что Верт - мошенник, шулер. Но никакого наказания за это формально не будет. Следовательно, слово мошенник может иметь разные оттенки и степени.
С допером все примерно так же.