Не думаю, что Нибали уже сейчас начинает переживать. У него есть куча вариантов. От проезда Джиро/Вуэльты до разрыва контракта с Астаной и возможности съездить Тур за какую-нибудь условную Лямпре.

Заратуштра писал(а):Не думаю, что Нибали уже сейчас начинает переживать. У него есть куча вариантов. От проезда Джиро/Вуэльты до разрыва контракта с Астаной и возможности съездить Тур за какую-нибудь условную Лямпре.

Да нет, времени на самом деле почти нет. Решение нужно принимать уже сейчас. До Джиро остался, грубо говоря, месяц. Если перепрофилировать свою подготовку именно под Джиро - ту нужно делать это уже сейчас (и то как бы поздно не было). А то потом можно остаться с носом и попасть только на Вуэльту.

Да о чем вы говорите... Нибали не конкурент,никто его не боится.То что в прошлый раз на-дурика прокатило - не считается.

Нибали был очень крут и в 10 раз превзошел тогда самые оптимистичные ожидания. Думаю, учитывая 2'30'' запаса, шансы были где-то 70 на 30 в его пользу до схода Конты. Меня так это перевоплощение точно отвадит делать какие-то категоричные прогнозы впредь, т.к. судя по всему, на самом "топ над топ" уровне плотность дичайшая, и даже незначительные сдвиги меняют картинку радикальным образом. Иной вопрос, что вот уже без малого 1.5 сезона он ездит настолько ниже радара антидопинговых служб, что несколько озадачивает. В общем, у него почему-то резко не стало здоровья, чтобы бороться высоко на всех стартах, или его крышуют точно так же, как Контадора и Фрума, что наиболее вероятно.

Meilleur писал(а):Нибали был очень крут и в 10 раз превзошел тогда самые оптимистичные ожидания. Думаю, учитывая 2'30'' запаса, шансы были где-то 70 на 30 в его пользу до схода Конты.

Да какие 10 раз? На фоне тех конкурентов он и должен был так выглядеть. Никакого "магического перевоплощения" не было. Он добавил по сравнению с Джиро-13, но ненамного. И пусть на тот момент действително шансы были примерно 70 на 30, но после гонки уже казалось, что шансы Конты на самом деле были еще меньше.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Нибали был очень крут и в 10 раз превзошел тогда самые оптимистичные ожидания. Думаю, учитывая 2'30'' запаса, шансы были где-то 70 на 30 в его пользу до схода Конты.

Да какие 10 раз? На фоне тех конкурентов он и должен был так выглядеть. Никакого "магического перевоплощения" не было. Он добавил по сравнению с Джиро-13, но ненамного. И пусть на тот момент действително шансы были примерно 70 на 30, но после гонки уже казалось, что шансы Конты на самом деле были еще меньше.

Вопрос условностей. Если считаешь, что Нибали на 15 мин сильнее Валверде или на 10 минут обошел в развитии на 6 лет более молодого Пино по сравнению с 2012 — ОК.

Meilleur писал(а):Если считаешь, что Нибали на 15 мин сильнее Валверде или на 10 минут обошел в развитии на 6 лет более молодого Пино по сравнению с 2012 — ОК.

Откуда такие цифры?
Вальв проиграл Нибали 10 минут, никаких не 15.
Что касается Пино, то в 2012 он в генерале уступил Нибали 11 минут, а в прошлом году - 8. Получается, Тибо наоброт "подтянулся" к Энцо на 3 минуты. Откуда эти 10 минут в сторону Нибали? По-моему, все выглядит вполне логично и закономерно

Мне кажется,Нибали этот Тур не светит чисто по-техническим причинам.Даже если Астану не закроют,то наглеть на Туре(как в прошлом году) не дадут...Ну а если закроют,то Нибали просто не сможет попасть на Тур в этом году.Вариант со сменой команды даже не рассматривается,ибо фантастичен и бесперспективен.Для подготовки к Тур де Франс в составе команды нужен целый сезон.

Думаю что к Астане такое пристальное внимание UCI ютнюдь не из-за Нибали. А допинг братьев - это только повод.
Просто кому-то нужны казахские нефтяные деньги, а их видимо дают уже мало, либо вообще не дают ответственным лицам.
Винченцо оказался не в той команде где на ЭПО можно побеждать несколько лет подряд, да такой команды уже и нет, вспомните Скай и Сэра, которых развозили Кэв и Босон Хаген в горы 4 категории на Туре. Трех лет не прошло, а где они все.

Геродот писал(а):Мне кажется,Нибали этот Тур не светит чисто по-техническим причинам.Даже если Астану не закроют,то наглеть на Туре(как в прошлом году) не дадут...

Спасибо, мы все и так уже поняли, что вы - явный хейтер Нибали. Зачем это доказывать в сотый раз?

Egor писал(а):вспомните Скай и Сэра, которых развозили Кэв и Босон Хаген в горы 4 категории на Туре. Трех лет не прошло, а где они все.

Ну по-моему, Скай и сейчас цветет и пахнет. Кэв тоже, но в другой, полностью заточенной под него, команде. Сэр тоже неплох, топ-10 на П-Р в прошлом году впечатлило. При том, что он уже возрастной. Хаген? Считался суперталантом, но в Скае из него сделали обычного грегари, он сдулся и ушел в команду "сбитых летчиков" - история вполне стандартная. Зато посмотрите на Фрума, Порта, Томаса, Урана (ну он тоже в другой команде, но стал еще сильнее) и т.д. Все у них в пордке.

TOUR DE FRANCE 2007: STAGE 13 RESULTS
1 Alexandre Vinokourov (Kaz) Astana 54km in 1.06.34
2 Cadel Evans (Aus) Predictor 1.14
3 Andreas Kloden (Ger) Astana 1.39
4 Andrey Kashechkin (Kaz) Astana 1.44
5 Bradley Wiggins (GBr) Cofidis 2.14
6 Yaroslav Popovych (Ukr) Discovery Channel 2.16
7 Alberto Contador (Spa) Discovery Channel 2.18
8 Sylvain Chavanel (Fra) Cofidis 2.38
9 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel 2.39
10 Mikel Astarloza (Spa) Euskaltel 2.42
British
20 David Millar (GBr) Saunier Duval 3.27
52 Geraint Thomas (GBr) Barloworld 6.48
104 Charles Wegelius (GBr) Liquigas 8.37

"I know how well I went in the time trial, what power output I had," said Wiggins. "I know that in order to put two minutes into me, what power Vino would have had to have put out and the effort he would have had to make and it didn't add up. At the time I was frightened of what I might say."

.

Как думают они: http://www.cyclingweekly.co.uk/news/lat ... rov-160115

Alexei писал(а):TOUR DE FRANCE 2007: STAGE 13 RESULTS

Как думают они: http://www.cyclingweekly.co.uk/news/lat ... rov-160115

Клоуны! Что с них взять... Промывание мозгов ал-ля ТВ России.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Если считаешь, что Нибали на 15 мин сильнее Валверде или на 10 минут обошел в развитии на 6 лет более молодого Пино по сравнению с 2012 — ОК.

Откуда такие цифры?
Вальв проиграл Нибали 10 минут, никаких не 15.
Что касается Пино, то в 2012 он в генерале уступил Нибали 11 минут, а в прошлом году - 8. Получается, Тибо наоброт "подтянулся" к Энцо на 3 минуты. Откуда эти 10 минут в сторону Нибали? По-моему, все выглядит вполне логично и закономерно

У тебя какой-то крен в сторону в сторону абсолютной логичности, которой там не было. На Дофине Нибали отдавал 105%, но этого хватало, чтобы быть наравне с Талански, ВдБ и Келдерманном. Затем он проходит заключительный блок тренировок в три недели - и мощность прирастает в разы.

Очевидно, имеются в виду только горы. Тогда на узловых этапах они были вровень, всё что выиграл Нибали — было на плечах Фрума. В 2014 Нибали был готов давать по +1'30'' на каждом серьезном финише.

Meilleur писал(а):На Дофине Нибали отдавал 105%

Я не знаю, с чего ты это взял. Такой же вопрос веры.
Пацаны, тяжело вам наверное спорить, зная, что аргументы все - не более чем жонглирование словами и опровержение слов оппонента.

Единственное радует, что это все лучше чем тишина.

Camarada писал(а):

Meilleur писал(а):На Дофине Нибали отдавал 105%

Я не знаю, с чего ты это взял. Такой же вопрос веры.
Пацаны, тяжело вам наверное спорить, зная, что аргументы все - не более чем жонглирование словами и опровержение слов оппонента.

Единственное радует, что это все лучше чем тишина.

Это было не очевидно?

Meilleur писал(а):У тебя какой-то крен в сторону в сторону абсолютной логичности, которой там не было. На Дофине Нибали отдавал 105%, но этого хватало, чтобы быть наравне с Талански, ВдБ и Келдерманном. Затем он проходит заключительный блок тренировок в три недели - и мощность прирастает в разы.

Очевидно, имеются в виду только горы. Тогда на узловых этапах они были вровень, всё что выиграл Нибали — было на плечах Фрума. В 2014 Нибали был готов давать по +1'30'' на каждом серьезном финише.

Женя, если честно, я с этой логичностью не заморачиваюсь, это ты пытаешься доказать, что форма Нибали на прошлом Туре - это что-то из ряда вон, абсолютно нелогичное.
Да где они были вровень? Между ними в итоге 11 минут в генерале, из которых Нибали 5 минут выиграл в ТТ. Остальное - в горах. Плюс Пино выиграл один этап из отрыва, так что реально в горах он проиграл Нибали больше 6 минут. Какое же это "вровень"?

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):У тебя какой-то крен в сторону в сторону абсолютной логичности, которой там не было. На Дофине Нибали отдавал 105%, но этого хватало, чтобы быть наравне с Талански, ВдБ и Келдерманном. Затем он проходит заключительный блок тренировок в три недели - и мощность прирастает в разы.

Очевидно, имеются в виду только горы. Тогда на узловых этапах они были вровень, всё что выиграл Нибали — было на плечах Фрума. В 2014 Нибали был готов давать по +1'30'' на каждом серьезном финише.

Женя, если честно, я с этой логичностью не заморачиваюсь, это ты пытаешься доказать, что форма Нибали на прошлом Туре - это что-то из ряда вон, абсолютно нелогичное.
Да где они были вровень? Между ними в итоге 11 минут в генерале, из которых Нибали 5 минут выиграл в ТТ. Остальное - в горах. Плюс Пино выиграл один этап из отрыва, так что реально в горах он проиграл Нибали больше 6 минут. Какое же это "вровень"?

Около 2'50''. 1'17'' - Planches des Belles Filles и еще где-то 1'30'' - Bagnerès-de-Luchon. Toussuire, Peyragudes - вровень. Еще 3-4 минуты, как я понял, Пино проиграл на равнинном этапе, где полегла треть пелотона. На выигранном этапе до Porrentruy отыграно 20-30 сек.

Meilleur писал(а):Около 2'50''. 1'17'' - Planches des Belles Filles и еще где-то 1'30'' - Bagnerès-de-Luchon. Toussuire, Peyragudes - вровень. Еще 3-4 минуты, как я понял, Пино проиграл на равнинном этапе, где полегла треть пелотона. На выигранном этапе до Porrentruy отыграно 20-30 сек.

Действительно. Но еще не забывай, что Тур был не очень горным. Было бы больше гор (как в 2014) - Нибали и привез бы больше. Да и потом, а почему ты считаешь, что в более солидном возрасте прогорессировать быстро нельзя? Вспомни, где был тот же Фрум в 2010, и что он творил через 2 года на Туре. Это тебя не смущает?

Ну, слушайте, если все мерить тем, кого лучше ширяют, то зачем вообще все это смотреть? Кто должен выигрывать Туры по-чесноку? Нибали - классный гонец, бесспорно классный, который к тому же хорошо попал с пиком к Туру (вспомним, что уже после Дофине он выиграл ЧИ, что не так и просто, учитывая тамошнюю конкуренцию). Мы толком еще и не могли нигде наблюдать Нибали в этом году, все-таки изначально делалась ставка на Фульсанга командой по весне.
Прошлый год поначалу не задался, такое у всех бывает (у Контадора в 2013, у Фрума - в прошлом году). Ну слишком мало информации еще, чтобы делать какие выводы о том, что Нибали стали поджимать, и он выстреливает в одной гонке.