Bosfan писал(а):

Заратуштра писал(а):Кинтана не имеет права отпускать вообще нигде, должен зубами цепляться до последнего. Фрум его нагнет, потому что выше классом, перспективы для Кинтаны откроются к третьей неделе, где эта атака на Фруме скажется. В сухом остатке остается то, что Найро просрал время, которое отыгрывать будет с колоссальнейшим трудом. Или вы думаете, что Брейлсфорд не сделал выводов с прошлого года? И где вы увидели космический горный ход Кинтаны? Когда его вообще можно было лицезреть? Единственное колоссальное преимущество Найро - выносливость, помноженная на расчетливость.

надо поднапрячься, чтобы понять. это ты так сильно болеешь за Кинтану. или необузданно ненавидишь Фрума...

да не, это просто суперконтик сегодня карьеру завершил

Meilleur писал(а):Ну, тут 2 крайности. Или Фрум настолько тащится от легкости ноги, что еще и завтра докинет 20-30 сек, или напротив расплата будет на Аркалисе. Хотя действительно на убой он отработал только 4 последних км по равнине.

Я думаю, правда где-то посредине. Никакой жестокой расплаты не будет точно

Oleh92 писал(а):

Bosfan писал(а):из чего это следует?

Из того, что напротив моего мнения ты поставил пометку того, что я принимаю желаемое за действительное, а напротив своего - никакой, то есть твое типа намного обьективнее.

я так сказал не потому что считаю свое мнение единственно объективным, а потому что считал тебя хейтером Фрума.
Ну а вообще. если по -честному. то я считаю. что больше вероятность того. что Фрум не очень много потратился в концовке этапа, чем того. что ты утверждаешь. И здесь мое боление за Фрума не причем. Исхожу из его раздельщицких качеств. исхожу из того. что на спуске особых сил не нужно, там другие качества важны. Ну и вообще зная возможности Фрума. В частности. ведь не только я говорю об его "возможности держать более быстрый темп в течение относительно долгого времени после успешной атаки" А раз он это хорошо умеет. то логично будет предположить. что подобные проявления не стоят ему сверхусилий, тем более. в сегодняшних тнюдь не экстремальных обстоятельствах.

Noumenon писал(а):

Bosfan писал(а):

Заратуштра писал(а):Кинтана не имеет права отпускать вообще нигде, должен зубами цепляться до последнего. Фрум его нагнет, потому что выше классом, перспективы для Кинтаны откроются к третьей неделе, где эта атака на Фруме скажется. В сухом остатке остается то, что Найро просрал время, которое отыгрывать будет с колоссальнейшим трудом. Или вы думаете, что Брейлсфорд не сделал выводов с прошлого года? И где вы увидели космический горный ход Кинтаны? Когда его вообще можно было лицезреть? Единственное колоссальное преимущество Найро - выносливость, помноженная на расчетливость.

надо поднапрячься, чтобы понять. это ты так сильно болеешь за Кинтану. или необузданно ненавидишь Фрума...

да не, это просто суперконтик сегодня карьеру завершил

аа. ну да. о таком варианте я как-то не подумал..
Зара то упорно меня игнорит. вот приходится самому догадываться, шо к чему

Заратуштра писал(а):Единственное колоссальное преимущество Найро - выносливость, помноженная на расчетливость.

Единственное колоссальное преимущество Найро - возраст. Ему 26, Фруму 31. Пик физических кондиций мужчины приходится на 27 лет, ну и далее пару лет плато. Так что если колумбийцы с кенийцами привычно не подделывают циферки в свидетельствах о рождении в угоду омоложения по методу профессора Филип-Филипыча Преображенского, ждать тупого выноса Кинтаной Фрума за счёт физики без каких-либо тактических изысков следует уже в этом году.
Алилуя!

Заратуштра писал(а):То есть ты считаешь, что, поставь завтра условного Фрума и условного Кинтану проехать что-то вроде разделки на Дюез, у Найро есть шанс приехать хотя бы в одно время? Это несерьезно.
Найро отыгрывался за счет фрумовской слабости и невозможности последнего все 3 недели ездить на запределе. Найро лучше восстанавливается в целом. Особенно показательно это было в прошлом году, когда Найро к третьей неделе, уже очевидно лучше готовый, телился до последнего и не мог отъехать, потому что сила вроде бы есть и соперник издыхает, но ему не хватает.

Ээ, нет. Давай не путать понятия. Разделка в гору и инд. ход в гору в конце этапа - это разные вещи, в чем мы имели возможность убедиться много раз. И инд. ход в гору на групповом этапе у Кинтаны, считаю, как минимум не хуже чем у Фрума. Мы говорили о том, способен ли Кинтана развивать свое преимущество после успешной горной атаки. Я считаю, что в этом компоненте он сейчас лучший в мире. Я еще не видел ни разу, чтобы Найро шел в атаку на все деньги, сбрасывал соперников, но его потом догоняли. Он не резкий, ему проблематично сбросить, но если он уже отцепил соперника, то будет только отдаляться. Обратный пример - Конта его не лучших образцов. Когда он атакует, за счет резкости всех сбрасывает, но продолжения нет и его накрывают. У Кинтаны такого я не припоминаю.
Ну так ты посмотри на третью неделю и поймешь, что шансов у Найро будет много, и сегодняшние 20 секунд ну никак нельзя назвать приговором. И со стороны Фрума как раз бросаться в такие атаки с его не идеальным восстановлением не очень логично.
В прошлом году, думаю, его заметно сковывало наличие Вальва с призовыми шансами. И все равно горы он суммарно прошел лучше Фрума, это уже говорит очень о многом.

Bosfan писал(а):Исхожу из его раздельщицких качеств В частности. ведь не только я говорю об его "возможности держать более быстрый темп в течение относительно долгого времени после успешной атаки" А раз он это хорошо умеет. то логично будет предположить. что подобные проявления не стоят ему сверхусилий

Любое проявление своего превосходства в инд ходе в любом случае требует максимальной затраты сил. Ибо условный Канч или Тони Мартин идучи на 80% возможностей не смогут привезти соперникам с более слабым ходом.

а когда в последний раз Фрум проехал топовую разделку?
Так Найро все разыгрывает до последнего. Вы не увидите атаки Кинтаны, пока соперник не подаст признаки наступающего трупного окоченения. В принципе, как я уже выше говорил, это обусловлено тем, что для него атаки на живых и сильных конкурентов (сопоставимых) изначально не имеют большой вероятности успеха, поэтому где-то это оправдано. Но это не значит, что надо забить и не пытаться использовать нестандартные ходы.
Насчет Контадора спорить нет смысла, очевидно, что у него проблемы с поддержанием темпа, побеждать он может, сидя на колесе у Криса, который раскидает ему всех конкурентов, либо на классе, как были одержаны последние победы.
Вальверде и сейчас может метить на подиум. Почему нет?!

Заратуштра писал(а):а когда в последний раз Фрум проехал топовую разделку?
Так Найро все разыгрывает до последнего. Вы не увидите атаки Кинтаны, пока соперник не подаст признаки наступающего трупного окоченения. В принципе, как я уже выше говорил, это обусловлено тем, что для него атаки на живых и сильных конкурентов (сопоставимых) изначально не имеют большой вероятности успеха, поэтому где-то это оправдано. Но это не значит, что надо забить и не пытаться использовать нестандартные ходы.
Насчет Контадора спорить нет смысла, очевидно, что у него проблемы с поддержанием темпа, побеждать он может, сидя на колесе у Криса, который раскидает ему всех конкурентов, либо на классе, как были одержаны последние победы.
Вальверде и сейчас может метить на подиум. Почему нет?!

Ну так насчет разделки мы и не спорили. Здесь преимущество Фрума неоспоримо.
В принципе да, Найро ведет гонку на изматывание. И нестандартно действовать тоже не умеет, здесь никто и не спорит. Он попытается взять своими козырями.
Насчет Вальверде - не знаю, посмотрим. Сегодня добросовестно пахал на Найро. Плюс тогда это был для него первый и столь желанный подиум. Сейчас же, думаю, если у Кинтаны будут хорошие шансы на победу, то Алекс принесет себя в жертву. По крайней мере, надеюсь на это

Вальверде метит на подиум. К сожалению, сам факт хулиганского поведения именитого испанца не удалось зафиксировать, но полиция Андорры приведена в состояние повышенной боевой готовности.

Щоб вы столько слов сказали в защиту голодающих детей Африки..
Не обсуждается одно--без такого горного поезда как у Скай последние годы--Фрумм никогда не достиг бы того,что он достиг.!!! При всем своем таланте,избранности,трудном детстве и так далее. Они еще и Круйсвика хотели прикупить...сделать еще одним горным осликом. Молодец,что не подписался.

Никак это его не сковывало. Атаковал где и как хотел.

Какая ср.скорость сег.этапа была??

А я сразу подумал, что кому-то напекло голову, когда на предпоследней горе скай пытались все очки на вершине набрать.
Эта атака, этот клоунский мохорич, неудержимая радость на финише, интервью молодого пацана, который выиграл первый раз...
Определенно в Криса кто-то вселился. И это мне (хейтеру) очень понравилось.
Я первый раз увидел в нем человека.

Олег, насчет Конты и Пино я думаю вопросов больше нет)
А коммент от Курда я тоже слышал)
Серега сегодня правда в демагогию ударился, но вспомни свои чувства, когда тебе пытались обгадить победу Ченцо

Camarada писал(а):Я первый раз увидел в нем человека.

лучше поздно. чем никогда

bubnoff писал(а):Вальверде метит на подиум. К сожалению, сам факт хулиганского поведения именитого испанца не удалось зафиксировать, но полиция Андорры приведена в состояние повышенной боевой готовности.

Это с прошлого года что ли дело? В этом году мне кажется Хандро повзрослел

Реально, я сегодня впервые увидел, как Алекс работает на кого-то. А что? Ведь не колумбийцу колумбийские атаки закрывать (Энао ж атаковал?)

Camarada писал(а):Олег, насчет Конты и Пино я думаю вопросов больше нет)
А коммент от Курда я тоже слышал)
Серега сегодня правда в демагогию ударился, но вспомни свои чувства, когда тебе пытались обгадить победу Ченцо

Миша, Олег, шоб вы знали, привожу цитату из Энциклопедиеского словаря:
" Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов, льстивых обещаниях, воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели". /Российский энциклопедический словарь
Ничего подобного в моих постах нет. Я могу быть неправ, но я не демагог. не люблю демагогов

collega писал(а):Не обсуждается одно--без такого горного поезда как у Скай последние годы--Фрумм никогда не достиг бы того,что он достиг.!!! При всем своем таланте,избранности,трудном детстве и так далее.

Ну и даже если так. и шо?
А Кэв бы без качественного командного развоза выиграл столько спринтов. сколько он выиграл? А Грайпель? А........
Таков современный велоспорт. командный вид спорта. пусть и побеждают и поднимаются на подиум отдельные гонщики

Славься отечество,бритов голодное,Фрумм наш великий нам путь осветил..
Березовский где?? Закаев где?? Вся эта шушера с нашими бабками где?? Фултонскую речь Черчилля забыли?? Голодные дети Кении где??
Щас в этом охриневшем и заматеревшем от бабла и чопорности государстве я буду видеть милые лики людей..
Нафаршировали команду баблом,мама не горюй,купили всех горняков,как овощи на рынке,поставили старого сторожевого пса во главе Треста..,щас у меня слезы набегут от умиления их побед и мудрости директоров.
Какой прекрасный даунхилл... Какая мудрая стратегия... Сбежал от товарищей по велику,когда они перекусывали А если бы они подавились...
Нет.Решительное Нет водяному Альбиону.Все силы бросим на борьбу с загнивающим и процветающим капитализмом!!! Готовьте товарищи баннеры и автобусы!!!
P.S.
Пора подключать басков...пора...