Meilleur писал(а):согласен. но хорошая тактика предполагает несколько вариантов. нибали уцепился и повернуть коней вспять было невозможно. если разыгралась буря, идти назад уже нельзя.

Meilleur писал(а): ты рассуждаешь ретроактивно. они этой возможности не имеют. в этом вся двусмысленность. ребята проехали 285 км, у них всё плывет перед глазами - и взывать тут к некой идеальной тактике - это полная мистификация. ну, моё парирование жиждится на объективном итоге гонке, а не на идеальном воображаемом сценарии. я просто более снисходителен ко всем. запланировать и предугадать заранее ничего нельзя.

мало голодных? нашлось бы кому атаковать. людей в группе хватало.

PokerPlayer писал(а):
Ирония в том, что перед Поджо у Ликви действительно было несколько вариантов. Мув Нибали не оставил не одного. Они стали заложниками собственной же стратегии. И Нибали и Саган могли просто седеть и ждать, что будет. Сами что то создать в сложившейся ситуации они не могли.

"Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят" ©
То, что мы рассуждаем постфактум не делает анализ более бессмысленным. Есть примеры выигрышной тактики и есть примеры проигрышной.
Ты так говоришь, как будто ехали себе ребята и тут бац... Поджо ! Они профессионалы. Для них принимать решения будучи полумёртвым - обыденность. Это же главная итальянская однодневка для сильнейшей итальянской команды. Командная стратегия проговаривается за недели. Атака Нибали - не экспромт. Я думаю я не единственный, кто ожидал атаки Нибали и Канчи. Это было ужасно предсказуемо беря во внимание интервью и форму обоих на ТА.

Так чего же эти голодные не пошли за Канчей и Нибали ?
Поджо тем и прекрасна, что там всё решает чистая мощь. Никаких игр. Там подавляющее большинство выживает, думаю о спринте. Некоторые рады бы протянуть, но не могут, потому что дорого узкая, а сами застряли в конце. Чтобы проатаковать на Поджо, нужно а) чувствовать себя хорошо б) быть высоко расположенным по группе в) чтобы твои личные интересы не противоречили командной тактики.
Я думаю, вчера только у Канча была возможность идти на все деньги на Поджо.

Заратуштра писал(а):Давайте отложим спор до того момента, когда ПП самолично нам продемонстрирует, что значит быть умным на трассе.

PokerPlayer писал(а):

Заратуштра писал(а):Давайте отложим спор до того момента, когда ПП самолично нам продемонстрирует, что значит быть умным на трассе.

Дружище, покажи мне пожалуйста то место, где я употреблял слова умный/глупый. Заранее спасибо.

Meilleur писал(а):Ну, значит пусть идет в другую команду, где ему пообещают единоличное, без прочих опций, капитанство на мср и полноценную подмогу. вот только нет такой команды. и вообще всё это такая лотерея... одно непонятно. как бы саган победил когда отрыв бы все равно не накрыли? идея ликигас была прозрачна. отпускаем энцо, смотрим, сможет ли, возможно, не согласуются и отпустят. если не отпустят отчасти еще лучше, потратят усилия на погоню и вывезут петера. совершенно нормально решение. ваша эфемерная тактика, судя по всему, включала и вероятность того, что атаку нибали поддержат. вот только как всё учесть???

Majorr писал(а):Еще пример тормозов - Скай. Вечно они с британской преданностью пашут на лидера. На туре в прошлом году все команда торомознуда и смотрела на раненного Вигинса, потеряли белую майку. Уж молчу про Вуэльту. Да и троих отставших для Кэва за 50(?) км уже было ясно, что не догребет.

Majorr писал(а):Зара, ты посты читаешь? не так много написано.
Тактика - Ликви, не сработали вместе. А Канчелара с такой тактикой может реабилитроваться и выиграть северные классики?
Ему уже и на нашем форуме:) , и ЦН говорят - не лезь ты со своей силой на первую позицию. ПП советует засветить просвет. Может, Брю организует.

WERT писал(а):

Majorr писал(а):Еще пример тормозов - Скай. Вечно они с британской преданностью пашут на лидера. На туре в прошлом году все команда торомознуда и смотрела на раненного Вигинса, потеряли белую майку. Уж молчу про Вуэльту. Да и троих отставших для Кэва за 50(?) км уже было ясно, что не догребет.

Про Белую майку это чушь. Да, Уран проиграл на том этапе 3 минуты. Но во-первых он вроде как не отставал сам, а точно так же попал в завал. Во вторых эти 3 минуты ничего не решили. Ибо после этого он показал хорошие результаты в горах и таки одел ее. И даже был главным фаворитом на ее завоевание. Но сначала отдал ее на Галибье, а потом в результате падения потерял 25 минут на Альп Дюез. По итогу в генерале он уступил Роллану 32 минуты. Мне кажется, в этой ситуации довольно смешным говорить "потеряли белую майку".

WERT писал(а):..Про Белую майку это чушь. Да, Уран проиграл на том этапе 3 минуты. Но во-первых он вроде как не отставал сам, а точно так же попал в завал. Во вторых эти 3 минуты ничего не решили. Ибо после этого он показал хорошие результаты в горах и таки одел ее. И даже был главным фаворитом на ее завоевание. Но сначала отдал ее на Галибье, а потом в результате падения потерял 25 минут на Альп Дюез. По итогу в генерале он уступил Роллану 32 минуты. Мне кажется, в этой ситуации довольно смешным говорить "потеряли белую майку".

Meilleur писал(а):Забавно, что на ЦН тоже средний возраст где-то, наверное, ну до 22-23, 70% мнений изначально направленных на против какого-то гонщика и абы против. И все же, их общее мнение принимается как скорее истинное. Почему-то.