Tornantik писал(а):Позор Мартину, дуй в катюшу вместе мр, разваозить гали )

Галимзянов поймал time cut .. 58 минут после Sanchez и 15 мин.после лимита...

PokerPlayer писал(а):Да ладно, не так плохо, по крайней мере последние 5 км были интересными, в последнее время и такое редко бывает. И уж точно мне гораздо больше нравится чем Джиро, где кто атакует - тот железно первым и приезжает. Тут атака за атакой, неплохая интрига.

Раздражает предсказуемость Шлеков. Год за годом одно и тоже. Пытаются все в мозг впихнуть, что Франк сильнее Анди. Зачем ? Как это поможет Анди выиграть Тур. Первый горный этап и сразу Франк предстаёт псевдолидером. В 2008 - Отакам( там в роли Анди был Састре), в 2009 на Вербье, в 2010 не доехал до гор, но разговоры такие же были. Причём в построениях на ранних стадиях гонки сидят так же, Анди предпоследним, Франк последним. До поры до времени естественно, с течением времени Анди выходит на первые роли. Напоминает лохотрон, когда надо угадать, под каким из 3 стаканчиков шарик, причём эта тасовка начинается задолго до Тура. Переигрывают братья в mind games.

Интересно будет CN'овскую клинику почитать. Ибо, у них все доперы, кроме Куни и Фоклера. Ну ну...

Но ведь не будь Шлеки в большинстве никто бы и не стал в итоге атаковать, вот это расстраивает. Видимо, на ближайших этапах опять будет нечто подобное - братья стараться кинуть время Эвансу перед разделкой, а остальные стараться ловить их атаки. Разве что Кунего может порадовать атакой, ему вроде не особо то светит обходить кого то их них в генерале, зато этап забрать попробовать вполне можно.

Так ведь атаки Ф.Шлека как раз таки были сейчас очень кстати, так как, на мой взгляд, они боялись Контадора, который следил только за А.Шлеком и никто до этапа и представить не мог, что они смогут скинуть Контадора, а старшего мало кто воспринимает (по крайне мере раньше), как претендента на победу, поэтому за ним особо никто и не стал бросаться, только спустя время решили не отстать далеко Эванс и Бассо.

Tornantik писал(а):Я сейчас посмотрел повтор, Шлек мог спокойно атаковать километра за три и привезти всем минуты 3. не меньше, а Эвансу персонально 5

а карпецу 30?

kirsh писал(а):ну во первых эванс дергаться не будет... это было видно по сегодняшнему этапу
ну и минуты 1,5 в разделке минимум у него есть

Ну а если старший так и будет атаковать первым, Контадор уже не тот и не будет бросаться за каждой атакой, младший не пойдет против брата и опять все ложится на плечи Бассо и Эванса догонялки. Сегодня они не сразу на это решились и если кидать им по пол минуты хотя бы на каждом горном этапе в среднем, то перед разделкой можно иметь неплохой запас времени даже учитывая возможный большой слив времени там.

Эвенгар писал(а):

PokerPlayer писал(а): А вот то, что Эванс сольётся я уже не уверен. Хотя 2 недели назад спорил бы с любым, что Кадела не будет на подиуме.
Френки всё равно всё в разделке сольёт. Вспоминаем 2008. Мотивация запредельная, возможность финишировать в тройке... и жуткий слив. В этом году, судя по Дофине, разделке будет не менее селективная, хотя и более короткая.

Да ладно,пока еще ничего не говорит,что Эванс пойдет без кризисов. Ничего не произошло,атаки начались поздно, ему особо ловить-то некого было. Фрэнку он еще может слить спокойно полторы минуты. На Плато надо уже будет Кэдела проверить.

Как и ничего и не говорит об обратном.
Нет, серьёзно. Я думал, Эванс как генеральщик кончился безвозвратно, и в разделке сбавил, и однодневки стал выигрывать. Но сейчас очень напоминает 2007 год.
В кризисы, в целом, перестал верить. Это шаблон, который всё реже и реже случается. Либо форма идёт вниз, и тогда каждый день кризисный, либо у данных кризисов есть причины( горы не подходящие, падения).

Опять же повторюсь. Никогда в Эванса не верил, но этот год особенный. Очень удивлюсь если его на подиуме не будет.
Насколько помню Эванс на Плато де Бель поймал почти 2 минуты. И если не ошибаюсь, тогда бешеный этап был, Састре с Солером рано атаковали, а на Плато от группы ничего не осталось, кроме Попо, Лёвы, Конты, Раса и Кадела. И как раз таки тогда Эванс серьёзно слил.
Прато Невозо 2008, там Саксы безумно расктывали, у Эванса были проблемы, Альп Дуэз, там тоже весь этап Саксы убивали. То есть, на тех Турах, когда Эванс чувствовал себя хорошо, он проигрывал на тех этапах, где к горе подходили на усталости.
Не знаю, совпадение или закономерность, но по моему "на свежачка" Эванс с своём стиле будет все атаки закрывать.

PokerPlayer писал(а): Как и ничего и не говорит об обратном.
Нет, серьёзно. Я думал, Эванс как генеральщик кончился безвозвратно, и в разделке сбавил, и однодневки стал выигрывать. Но сейчас очень напоминает 2007 год.
В кризисы, в целом, перестал верить. Это шаблон, который всё реже и реже случается. Либо форма идёт вниз, и тогда каждый день кризисный, либо у данных кризисов есть причины( горы не подходящие, падения).

Опять же повторюсь. Никогда в Эванса не верил, но этот год особенный. Очень удивлюсь если его на подиуме не будет.
Насколько помню Эванс на Плато де Бель поймал почти 2 минуты. И если не ошибаюсь, тогда бешеный этап был, Састре с Солером рано атаковали, а на Плато от группы ничего не осталось, кроме Попо, Лёвы, Конты, Раса и Кадела. И как раз таки тогда Эванс серьёзно слил.
Прато Невозо 2008, там Саксы безумно расктывали, у Эванса были проблемы, Альп Дуэз, там тоже весь этап Саксы убивали. То есть, на тех Турах, когда Эванс чувствовал себя хорошо, он проигрывал на тех этапах, где к горе подходили на усталости.
Не знаю, совпадение или закономерность, но по моему "на свежачка" Эванс с своём стиле будет все атаки закрывать.

Ну это не доказательство, все-таки моя позиция "пока ничего не ясно ни в ту,ни в другую сторону"-в данном случае правильно, иначе ты ж не будешь считать,что если ничего об обратном говорит,то это верно? Это ж стандартная логическая ошибка

Про подиум все говорят практически по умолчанию, после ухода всех аутсайдеров на подиум, я был и сейчас на 150 процентов уверен,что Эванс в тройке будет. Ты же о победе говоришь-это все же другое. Нет,ты ошибаешься. Састре с Солером атаковал на Обиск-16 этапе. На 14 этапе с Плато атаковал Колом,Гути и прочие. Разборки шли из группы. Там были попеременные атаки Солер-Рас-Конта,Эванс ловил все, в конечном итоге спекся, и приехал с Кледи, которого сбросили за стопицот км до этого. А там в группе были и Ливай,и Карлос-которые Эванса кинули км за 4-5. Эванс выглядел просто чудовищно в хорошем смысле Знаешь же эту манеру,когда он начинает до предела раскачиваться на веле,когда идет на максимуме напряжений сил

Что касается кризисов-нет,у него будет не кризис,это не тот кризис о котором ты говоришь,просто он с годами все равно не научился ехать в своем темпе. Братья-если Фрэнк сейчас сильнее прошлых лет и Анди выкатится по полной на 3-должны его задергать. Ну и Конта-будет хорош если, Эванс и его будет закрывать-а тогда неминуемо наестся.

Раскаты еще будут-поэтому Эванс должен на усталости проиграть. Мне этого крайне не хочется, но я этого жду. В пользу Эванса запросто может сыграть малое кол-во атакующих горняков,Шлеки должны молиться на здорового Конту

И вообще-веришь ты в каких-то левых чуваков, которые подсушиваются к Джиро. Я в Эванса верил даже после кошмарного прошлого года в плане ГТ-и вроде сделал правильно

Шлеки по-моему главные фавориты. Если не перемудрят то всех уделают. Конта не сошел еще?

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):Используя Пьеполи в его привычном качестве Симони приобретал площадку для единичной атаки, ничего большего за этим не стоит. Тут посильнее: теперь у Шлеков еще больше простора для маневра. Энди бы Контадор так не пустил, ну, или, по крайней мере, подумал бы добирать ли. И если бы добрал, все групповым заездом и завершилось. Эванс будет браться уже едва тёплым в Альпах.

Я бы с тобой согласился, если бы Конта был как в 2009. Действительно, тогда бы просто сильно просеилась группа, а основной оппонент всё равно бы остался. Ну над Контой уже 2 минуты есть. В разделке Анди при любых раскладах проиграет меньше 2 минут.
А вот то, что Эванс сольётся я уже не уверен. Хотя 2 недели назад спорил бы с любым, что Кадела не будет на подиуме.
Френки всё равно всё в разделке сольёт. Вспоминаем 2008. Мотивация запредельная, возможность финишировать в тройке... и жуткий слив. В этом году, судя по Дофине, разделке будет не менее селективная, хотя и более короткая.

Контадора глянем, на таком подсосе он проехал очень сильно. Хотя не вижу больших различий между этим этапом и Авориазом, где и Бассо, и Састре выстояли. Ну да, двинули на 2 километра раньше атаки, но в целом...Конкуренция и борьба за чистоту выровняли не то, что класс, а просто силу. Если уж Фоклёр так едет... Но Кеди - парень хороший, до этого всегда выручал. Думаю, все ярко получится и красочно в итоге.
Подъем был очень сложный. Мне казалось, что там везде 9%, а не 7,5%.. Или они настолько шли едва. В любом случае этап до Плато, подъезд к коему 50 км равнины и спуска, бОльших разрывов не обещает, если все пойдет примерно, как сегодня.

от перенапряга Контадор в конце стал не крутить, а сидя пропихивать педали всем телом. Этого я не видел с Обиска.

Ну к тому были предпосылки. В 2009 на Дофине пиканул, Тур - провал. В 2010 - Джиро в ногах, понятно что шансов на победу не было. К тому же классики пошли, а если ГТ выиграть не получается, почему бы классики + недельки не брать ?
В этом году мне очень понравилась его форма на Дофине. К тому же ты же знаешь, что победитель ТДФ обязательно должен проехать Дофине ? Остаётся 2 варианта: выиграет либо Бассо, либо Эванс.

Контадор сказал, что все же доволен результатами этапа, и что к субботе колено должно придти в норму-тем более завтра этап короткий с горой посередине-как раз то,что нужно,чтоб в ритм войти для субботы. Колено беспокоило, но сейчас он видит,что все едут на усталости-а это как раз то,что нужно ему. Тут видимо на восстановление свое намекал.

В принципе-учитывая его слова в начале, что подготовка у него к Тура другая и выкатки на Дофине и Швейцарии не было-он должен к третьей неделе выходить на топовую форму. Так что я снова оптимистичен. Выиграть будет крайне сложно-нужна будет и эпическая разделка, но бороться надо.

PokerPlayer писал(а): В этом году мне очень понравилась его форма на Дофине. К тому же ты же знаешь, что победитель ТДФ обязательно должен проехать Дофине ? Остаётся 2 варианта: выиграет либо Бассо, либо Эванс.

ЛА и Индурайн через Швейцарию тоже выигрывали А кое-кто и через Джиро Пока живу-надеюсь,короче.

Эвенгар писал(а):

PokerPlayer писал(а): В этом году мне очень понравилась его форма на Дофине. К тому же ты же знаешь, что победитель ТДФ обязательно должен проехать Дофине ? Остаётся 2 варианта: выиграет либо Бассо, либо Эванс.

ЛА и Индурайн через Швейцарию тоже выигрывали А кое-кто и через Джиро Пока живу-надеюсь,короче.

Ульрих еще выигрывал через Швейцарию. А по поводу Джиро - вернуть бы времена гигантов, а не колесников-одногоночников очень бы хотелось

Tirpitz писал(а):

amor2004 писал(а):Гесинк и Кройцигер по 16 минут.
Может, уже есть смысл и сходить Гесу...

Есть смысл сходить Катюше

Сегодня Трофимов был очень хорош, так что думаю смысла сходить нет... вообще я ждал, что уже на середине Турмале ни одного из Катюши не останется...

Шлеки просто трусы, ИМХО... бояться проатаковать, как будто если они пойдут в атаку, то злой Конта их накроет и 2 минуты кинет... бред полный... Даже слепой сегодня мог заметить, что Конте было не слишком хорошо и уж минуту ему сегодня привозить нужно было, но братки как обычно, экономятся... ну-ну... так они и доэкономятся до 3 неделе, а там им хорошенькую раздачу устроят... надо брать, пока Конта дает, а то потом поздно будет, хотя я не против, пусть играют в кошки-мышки, так и Эванс выиграет и Конта еще может... вообще огромный дисреспект Шлекам... Если в Пиренеях дело в свои руки не возьмут, то сами виноваты...

ну и очень обрадовал Кунего! Принц просто красавчик! великолепно! да и как он сам счастлив на финише был! да, мы знаем, что 1 горный этап на ровне с генеральщиками выдать он может.. посмотрим что будет дальше... Вперед Кунего!
Лена, Бассо смотрелся очень неплохо, мои поздравления, думаю подиум брать должен, если не зассыт и пример со Шлеков брать не будет...

Чао Гес, ждем победы на Вуэльте... не думаю, что стоит продолжать... очень обидно...

Кстати, а на чем сидит Дюпон? после такой Джиро продолжает также высоко на ТДФ заезжать... его лысый капитан с сережкой в ухе уже давно нагрузку не выдержал и сошел, а это все прет и прет...

Отар, ты говоришь словно там был адовый запас сил у Шлеков, что минуты отрыва едва ли не на дороге валялись. Нет. Иначе вырвали бы с мясом сегодня. Всё очень близко.

Meilleur писал(а):Отар, ты говоришь словно там был адовый запас сил у Шлеков, что минуты отрыва едва ли не на дороге валялись. Нет. Иначе вырвали бы с мясом сегодня. Всё очень близко.

ну Жень... у Анди вряд ли меньше сил было, чем а Фрэнка... начни они это действо не за 3км, а за 8, то получилось бы все также только с разрывами в 2-3 раза больше... ну ИМХО конечно, хотя может я и не прав... если на ПлатоДеБель раздачу устроят, то тогда ОК, принятно с натяжкой, а если и там так колхозить будут, то сами победу кому-то на блюдечке поднесут...

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Отар, ты говоришь словно там был адовый запас сил у Шлеков, что минуты отрыва едва ли не на дороге валялись. Нет. Иначе вырвали бы с мясом сегодня. Всё очень близко.

ну Жень... у Анди вряд ли меньше сил было, чем а Фрэнка... начни они это действо не за 3км, а за 8, то получилось бы все также только с разрывами в 2-3 раза больше... ну ИМХО конечно, хотя может я и не прав... если на ПлатоДеБель раздачу устроят, то тогда ОК, принятно с натяжкой, а если и там так колхозить будут, то сами победу кому-то на блюдечке поднесут...

За 8??! по нынешним временам это много. Хорошо, что хоть за 2-3 шевелятся. Ну, Контадор первые проверочные протяги закрыл легко относительно. Поэтому Шлеки решили убиваться осторожно. Придумают ченьть.
Наверное, обсуждалось. У Рийса прикольные методы борьбы. Там наёмник в атаку понесся на макушке Турмале, как раз когда Шлек колесо заменял. С Велитсом ситуация ужасная. Людям, имеющим претензии на ГТ, в одной команде с Кевом на ТдФ участвовать нельзя.

Как орги не стараются с маршрутом, гранды всё равно умудряются превратить всё в колхоз.

Велитс падал сегодня и байк менял не раз. Какие-то выводы делать глупо по этому этапу.