arturif83 писал(а):так в этом случае "надоело" и "лентяй" ведь одно и тоже
ведь главное ты/вы вернулись "на самое вкусненькое/интересненькое"==значит лентяйничали до этого

Нет, это разное дело Лентяй это когда надо бы, но не хочется, а тут просто не хочется, так как надобности тут вообще нет Ну это да, но в том же НХЛ и к плей-офф, скорее всего, не вернусь, так как кубковой сетки там не получится, а просто ставить опять в общую таблицу не интересно.

Очень хорошо, что на плОф вернутся наши игроки!.

Тогда для обсуждения, пока ещё есть время, надо определится с правилами прогноза и определения, кто будет выше в игре 1 на 1.

Предлагаю на плей оф делать 2 вида прогнозов.

1. Турнир долгосрочных прогнозов

На победителя каждой пары отдельно по конференциям Восток и Запад.

пример:

Запад

СКА - ЦСКА - 4-3
Торпедо - Динамо Р - 2-4
Динамо Мск - Динамо Мн - 4-3
Атлант - Северсталь - 3-4

Восток

Трактор - Югра - 2-4
Авангард - Барыс - 3-4
Металлург Мг - Амур - 4-1
Ак Барс - Салават Юлаев - 4-0

Начисление очков (по системе, предложенной Андреем с бонусом за точный прогноз)
- за точно предсказанный результат пары - 5 баллов
- за ошибку в 1 матч - 3 балла ( например прогноз 4-2, а результат пары 4-3 или 4-1 )
- за ошибку в 2 матча - 2 балла
- за ошибку в 3 матча - 1 балл
- за ошибку в победителе пары - 0 баллов

(есть предложение - в каждом следующем раунде удваивать баллы за прогноз
в1/4 - 10, в 1/2 - 20, в финале по 40 ...? )

На победителя конференций

пример

Запад - Динамо Рига
Восток - Ак Барс

Начисления :
За каждую точно указанную команду - по 12 баллов.
- если указанная команда играла в финале конференции - 8 баллов
- если указанная команда дошла до полуфинала конференции - 4 балла
- если указанная команда выбыла в 1/4 финала конференции - 2 балла

На победителя КУБКА ГАГАРИНА

Точно указанный победитель КУБКА ГАГАРИНА - 20 баллов.

за ошибку в победителе - 0 баллов

и так по долгосрочным прогнозам можно максимум набрать 119 баллов

Все прогнозы принимаются до начала 1 матча плей-офф !!!

прогнозы на пары - до начала 1 матча в каждой конференции отдельно

arturif83 писал(а):Тоже думаю что не стоит пихать всё в одно турнир проход=отдельно можно

Мешать не надо, но система какая то странная, зачем если ты ошибся на целых 3 матча давать какие то очки? В том году в НХЛ мы такую проводили, при этом с очками все было гораздо проще - 5 очков за точный результат серии, 2 очка за угаданного победителя. Так будет больше стимула угадать именно точный счет.

А при вашей схеме можно все время ставить на лидера счет 4-1 в первых раундах и 4-2 в более поздних и практически всегда будешь ошибаться максимум на 1 матч. То есть при такой схеме возможны именно ставки ради минимизации потерь очков (как это делает Артур в прогнозах НХЛ ставя практически один и тот же счет, самый часто встречающийся, на все матчи).

В варианте же, по которому мы играли в том году НХЛ, вариант минимизации риска не прокатит.

На сейчас расклад такой.
Из 16-ти первых подтвердили своё участие 15-ть. РомалЛив играть не будет (написал мне в личку). Так что последние место поидее должен занять или LT77 (в личку ему отписал - ждём подтверждения или прогноза до начала первого матча) или dimitri (следующий в турнире)?

Может при равенстве очков в ттурнире "1-на-1" учитывать у кого больше угадано точный счетов, потом разниц и исходов. В случае равенства и тут - номер посева.
?

DamirS писал(а):На победителя каждой пары отдельно по конференциям Восток и Запад.

пример:

Запад

СКА - ЦСКА - 4-3
Торпедо - Динамо Р - 2-4
Динамо Мск - Динамо Мн - 4-3
Атлант - Северсталь - 3-4

Восток

Трактор - Югра - 2-4
Авангард - Барыс - 3-4
Металлург Мг - Амур - 4-1
Ак Барс - Салават Юлаев - 4-0

Начисление очков (по системе, предложенной Андреем с бонусом за точный прогноз)
- за точно предсказанный результат пары - 5 баллов
- за ошибку в 1 матч - 3 балла ( например прогноз 4-2, а результат пары 4-3 или 4-1 )
- за ошибку в 2 матча - 2 балла
- за ошибку в 3 матча - 1 балл
- за ошибку в победителе пары - 0 баллов

(есть предложение - в каждом следующем раунде удваивать баллы за прогноз
в1/4 - 10, в 1/2 - 20, в финале по 40 ...? )

В том году у нас в НХЛ получилось все интересно - только после финальной серии определился победитель, причем я обошел Женю именно благодаря точно угаданному счету финальной серии, то есть интрига была до конца.
Но при этом увеличиться число очков не вижу смысла, разрыв может стать слишком большим, у нас в том году после первого раунда серьезно подотстали половина, затем к финалам конференций еще несколько и к финальной серии только 2 претендовали на победу и то мне надо было угадать точно счет серии, а Жене не угадать даже победителя серии. То есть увеличение количества очков в итоге вполне может привести к тому, что к самому интересному, финальной серии, победитель уже будет известен.

В общем, я против такой системы начисления очков, так как в ней есть недостаток, которого нет в той, которую я предложил в посте выше - минимизация потери очков, а не стремления угадать точный счет.

GAN писал(а):Может при равенстве очков в ттурнире "1-на-1" учитывать у кого больше угадано точный счетов, потом разниц и исходов. В случае равенства и тут - номер посева?

По-моему, мудрить не надо, надо просто бросать монетку Если же серьезно, то лучше не номер посева, а среднее число очков, то есть набранные очки поделить на количество матчей, на которые игрок ставил.
Понимаю, что это выглядит как то, что я пытаюсь себе получше вариант выбрать, но согласитесь, что будет обидно проиграть в такой ситуации игроку, который ставил хуже тебя, просто ставил весь сезон.

Юреццц писал(а):у нас в том году после первого раунда серьезно подотстали половина, затем к финалам конференций еще несколько и к финальной серии только 2 претендовали на победу и то мне надо было угадать точно счет серии, а Жене не угадать даже победителя серии. То есть увеличение количества очков в итоге вполне может привести к тому, что к самому интересному, финальной серии, победитель уже будет известен.

Это в турнире долгосрочных прогнозов?

GAN писал(а):

Юреццц писал(а):у нас в том году после первого раунда серьезно подотстали половина, затем к финалам конференций еще несколько и к финальной серии только 2 претендовали на победу и то мне надо было угадать точно счет серии, а Жене не угадать даже победителя серии. То есть увеличение количества очков в итоге вполне может привести к тому, что к самому интересному, финальной серии, победитель уже будет известен.

Это в турнире долгосрочных прогнозов?

Да, на ставки на счет серий плей-офф.

2 Продолжение регулярного прогноза и турнир 1-на -1

а) Регулярный турнир продолжаем в том же формате, как и весь сезон, начисления за прогноз по системе - 6-4-3. - результаты суммируются в отдельной таблице плей-оф.


б) Турнир 1 на 1.
- пары определяются из итоговой таблицы регулярного чемпионата по системе - первый с последним. Итоговое место при равенстве баллов определяется из следующих критериев, в порядке приоритета:
1) наибольшее число точно указанных результатов за весь чемпионат.
2) наибольшее число указанных разниц
3) наибольше общее число правильных прогнозов

- очки в парах определяются исходя из суммы баллов прогнозов на раунд. При равенстве баллов победитель определяется : ( обсуждаем и выбираем)
1) по более высокому месту в итоговой таблице регулярки
2) по более точному долгосрочному прогнозу на данный раунд
3) по большему количеству баллов в предыдущем раунде

Победитель обьявляется обладателем Кубка ГАГАРИНА ТУРНИРА ПРОГНОЗИСТОВ 2012 г. !!!

!

Юреццц писал(а):Если же серьезно, то лучше не номер посева, а среднее число очков, то есть набранные очки поделить на количество матчей, на которые игрок ставил.

В регулярке ты 6-й из 19-ти по этому показателю.

GAN писал(а):В регулярке ты 6-й из 19-ти по этому показателю.

Ну вот, это уже более реальный, намой взгляд, показатель. Так как раз попал в плей-офф, значит ставил все же достаточно (то есть все же не раз в неделю, а достаточно постоянно, просто не на весь чемпионат), а ведь у кого то место могло опредлиться из-за нескольких пропущенных дней относительно конкурентов, поэтому, как мне кажется, этот вариант будет более справедливым.

удваивание баллов в следующих раундах предложил исходя из:

в первом раунде в каждой конфе по 4 пары, за каждую пару по 5 баллов, всего 20+20 = 40 баллов

в следующем раунде по 2 пары - если по 10 баллов за пару то в сумме за 4 пары те же 40 баллов,и так далее в каждом раунде максимальное количество получаемых баллов равно 40. минимальное - от точности прогнозов.

а про минимизацию потерь при предлагаемой системе - эт о не получится - потому что за точный прогноз также дается бонусный балл ( +1) ... можно сделать +2 ... .. неточный прогноз теряет этот бонус, и чем менее точно ты прогнозишь - тем меньше получаешь - все справедливо !

Юреццц писал(а):

GAN писал(а):В регулярке ты 6-й из 19-ти по этому показателю.

Ну вот, это уже более реальный, намой взгляд, показатель. Так как раз попал в плей-офф, значит ставил все же достаточно (то есть все же не раз в неделю, а достаточно постоянно, просто не на весь чемпионат), а ведь у кого то место могло опредлиться из-за нескольких пропущенных дней относительно конкурентов, поэтому, как мне кажется, этот вариант будет более справедливым.

я против усреднения показателей ... даже наоборот - за то чтобы более высокое место было у тех, кто провел (поставил) наибольшее число прогнозов, т. е не пропускал ( прав Артур .. не лентяйничали) ... а тот кто мало играл и получил свое итоговое место, в зависимости от участия в игре.

DamirS писал(а):2 Продолжение регулярного прогноза и турнир 1-на -1

а) Регулярный турнир продолжаем в том же формате, как и весь сезон, начисления за прогноз по системе - 6-4-3. - результаты суммируются в отдельной таблице плей-оф.

Я отдельно буду выводить "Регулярка+Плей-офф" и "только Плей-офф".

DamirS писал(а):б) Турнир 1 на 1.
- пары определяются из итоговой таблицы регулярного чемпионата по системе - первый с последним. Итоговое место при равенстве баллов определяется из следующих критериев, в порядке приоритета:
1) наибольшее число точно указанных результатов за весь чемпионат.
2) наибольшее число указанных разниц
3) наибольше общее число правильных прогнозов

DamirS писал(а):- очки в парах определяются исходя из суммы баллов прогнозов на раунд. При равенстве баллов победитель определяется : ( обсуждаем и выбираем)
1) по более высокому месту в итоговой таблице регуляркие

Я бы этот показатель использовал бы последним.

DamirS писал(а):2) по более точному долгосрочному прогнозу на данный раунд

То есть фатически получаются только прогнозы на исходы пар для 1/8 и 1/4 финала.

DamirS писал(а):3) по большему количеству баллов в предыдущем раунде

А если оно тоже равное?

А как насчёт бонуса в "1-на-1" за победу по сумме очков за прогнозы для каждой пары? viewtopic.php?p=224124#p224124 конец поста.

Как вариант для долгосрочных на исход в паре можно можно взять очки как в регулярки.
6-4-3-1.

DamirS писал(а):а про минимизацию потерь при предлагаемой системе - эт о не получится - потому что за точный прогноз также дается бонусный балл ( +1) ... можно сделать +2 ... .. неточный прогноз теряет этот бонус, и чем менее точно ты прогнозишь - тем меньше получаешь - все справедливо !

Все равно при варианте, где очки даются только за точный счет серии и за угаданного победителя, возможность минимизировать потери нет вообще, а тут, как ни крути, имеется.
А вообще у нас Артур спец в вопросах ставить ради очков, минимизации потерь

DamirS писал(а):2 Продолжение регулярного прогноза и турнир 1-на -1

а) Регулярный турнир продолжаем в том же формате, как и весь сезон, начисления за прогноз по системе - 6-4-3. - результаты суммируются в отдельной таблице плей-оф.


б) Турнир 1 на 1.
- пары определяются из итоговой таблицы регулярного чемпионата по системе - первый с последним. Итоговое место при равенстве баллов определяется из следующих критериев, в порядке приоритета:
1) наибольшее число точно указанных результатов за весь чемпионат.
2) наибольшее число указанных разниц
3) наибольше общее число правильных прогнозов

- очки в парах определяются исходя из суммы баллов прогнозов на раунд. При равенстве баллов победитель определяется : ( обсуждаем и выбираем)
1) по более высокому месту в итоговой таблице регулярки
2) по более точному долгосрочному прогнозу на данный раунд
3) по большему количеству баллов в предыдущем раунде

Победитель обьявляется обладателем Кубка ГАГАРИНА ТУРНИРА ПРОГНОЗИСТОВ 2012 г. !!!

!

Зачем опять в победителя пары впутывать долгосрочные прогнозы....

при равенстве баллов победитель пары определяется из следующих критериев, в порядке приоритета в текущей серии:
1) наибольшее число точно указанных результатов
2) наибольшее число указанных разниц
3) наибольшее число правильных прогнозов
4) по более высокому месту в итоговой таблице регулярки

Афинчик писал(а):Зачем опять в победителя пары впутывать долгосрочные прогнозы....

при равенстве баллов победитель пары определяется из следующих критериев, в порядке приоритета:
1) наибольшее число точно указанных результатов за весь чемпионат.
2) наибольшее число указанных разниц
3) наибольше общее число правильных прогнозов
4) по более высокому месту в итоговой таблице регулярки

За то, чтобы первые 3 пункта только среди показателей пронозов плей-оффа непосредственно:
- или за все матчи оного
- или для текущего раунда оного.

На сейчас известно 6 пар 1/8 финала в "1-на-1".

Афинчик - LT77 или dimitri
GAN - Юреццц
Shvedova - denissio
arturif83 - Prints72/AntonKAI
DamirS - Prints72/AntonKAI
ТимурУфа - viduolizzz/denice
Bizeeee - viduolizzz/denice
Bobotkov - AVerTV

Прогнозы на матч Динамо Р - Амур
Prints72 4-3
AntonKAI 2-3
viduolizzz 3-2
denice 2-3

Выигрывает Амур у нас казанское дерби, а denice отправляется в Уфу.

GAN писал(а):

Афинчик писал(а):Зачем опять в победителя пары впутывать долгосрочные прогнозы....

при равенстве баллов победитель пары определяется из следующих критериев, в порядке приоритета:
1) наибольшее число точно указанных результатов за весь чемпионат.
2) наибольшее число указанных разниц
3) наибольше общее число правильных прогнозов
4) по более высокому месту в итоговой таблице регулярки

За то, чтобы первые 3 пункта только среди показателей пронозов плей-оффа непосредственно:
- или за все матчи оного
- или для текущего раунда оного.

соответственно текущего матча пары в играх плей-офф данной пары