Сезон 2012. Обсуждение гонок.

PokerPlayer писал(а):

Эвенгар писал(а):
Не является Ибо при всех регалиях никогда по-настоящему не претендовал на первое место. Будет как обычно топ-4-5, после трех четвертей этапов даже будет повыше и у многих будет теплиться надежда)

Стой. Не ты ли говорил, что Меньшов чуть ли не главный фаворит ? Мнение поменял, или настроение потролить( то есть как обычно) ?

Эвенгар писал(а):Ты хотел сказать Забриски. Правда неизвестно,что в этом списке делает как минимум Кледи)))

Да, Забриски. А чем Клёди плох ?

Ну тем плох, что сложно говорить о его самостоятельных шансах,если на одном этапе он был прикреплен к ЛА, на другом вроде шел сам,но в решающий момент вывалил и немного привез Брэдли, а на Венту выступил хуже и в целом уже ни за что не боролся. Просто несамостоятельная фигура.

Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)

Эвенгар писал(а):Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)

Ты хочешь сказать, что перед ПН 2009 ты осознавал, что Конта главный фаворит на победу, но ты упорно не верил в его возможности ?

Эвенгар писал(а): Ну тем плох, что сложно говорить о его самостоятельных шансах,если на одном этапе он был прикреплен к ЛА, на другом вроде шел сам,но в решающий момент вывалил и немного привез Брэдли, а на Венту выступил хуже и в целом уже ни за что не боролся. Просто несамостоятельная фигура.

Не уловил логику. То что он был прицеплен к ЛА, но тем не менее заезжал очень высоко, это же наоборот круто, нет ?

PokerPlayer писал(а):

Эвенгар писал(а):Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)

Ты хочешь сказать, что перед ПН 2009 ты осознавал, что Конта главный фаворит на победу, но ты упорно не верил в его возможности ?

В Конту я верю всегда, как и Вино-Эванса и многих других. А в Меньшове привык сомневаться едва ли не каждый раз Серьезно, в плане гор я не сомневаюсь,что он будет на приличном уровне своем. Но не в разделке и не на панчерских-спусковых этапах.

[/quote]

Не является Ибо при всех регалиях никогда по-настоящему не претендовал на первое место. Будет как обычно топ-4-5, после трех четвертей этапов даже будет повыше и у многих будет теплиться надежда)[/quote]

Так что генеральщик это только победитель???

ЛА, Меньшов и в некоторой степени АШ генеральщики на ГТ.
Их не интересует больше ничего, никакие недельки, Дофине и т.п. кроме как ГТ. У них мысли только об одном - ГТ.

Я не про то. Мне неважно,каким по силе был Кледи. В той Астане он был несамостоятельной фигурой. Какая разница на шансы Брэдли в этом году,каким был по силе генеральщик,уже давно идущий с ярмарки, в отличие от Уиггинса?

Эвенгар писал(а):

PokerPlayer писал(а):

Эвенгар писал(а):Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)

Ты хочешь сказать, что перед ПН 2009 ты осознавал, что Конта главный фаворит на победу, но ты упорно не верил в его возможности ?

В Конту я верю всегда, как и Вино-Эванса и многих других. А в Меньшове привык сомневаться едва ли не каждый раз Серьезно, в плане гор я не сомневаюсь,что он будет на приличном уровне своем. Но не в разделке и не на панчерских-спусковых этапах.

Забавно, но я согласен. Уж настолько укоренилось, что Меньшов в первую очередь раздельщик и лишь потом горняк, что странно ловить себя на мысли, что в Меньшова - горняка я верю, в Меньшова - раздельщика я верю в меньшей степени, в Меньшова - панчера я не верю вообще.

Эвенгар писал(а):Я не про то. Мне неважно,каким по силе был Кледи. В той Астане он был несамостоятельной фигурой. Какая разница на шансы Брэдли в этом году,каким был по силе генеральщик,уже давно идущий с ярмарки, в отличие от Уиггинса?

Ну так мы же с Женей спорили исключительно о том, 4ый или 7ой он был по силе в горах в 09. Без всякой проекции на 2012 год.
В этом контексте, то что Клёди был батраком и тем не менее заезжал выше, говорит о том, что в 09 он как горняк был сильней. 2012 тут не причём.

Ну батрачил он фактически только на Вербье) И то неизвестно-может просто шел в своем максимальном темпе,что мог показать.
И главное,учитывая,что Уигго впервые боролся в горах за генерал, дает ему лишний гандикап в борьбе с другими признанными уже бойцами) 4 или 7 место-вряд ли это хоть как-то существенно.

kirill-loko писал(а):

Camarada писал(а):И теперь по другой теме, Русвело не разрешили кататься с Катей только в гонках ВорлдТура?

Ну насколько можно судить по другим гонкам, то видимо да.

Испанский сайт Велофутур недавно опубликовал UCI-шный список команд, которым вместе нельзя гоняться - там Катюша спарена только с Итерой.
Странный какой-то запрет - на Протуре нельзя, а в остальных можно. Вы или везде запретите, если верите что они способны гонку в договорняк превратить - или везде разрешите.

Хорнер всех выиграет, что тут думать. Он маленький, он лысый, он Хорнер.
Кого не устраивает моя аргументация - учите матчасть, посмотрите Хименеса на Вуэльте-99!!!

Alex1331 писал(а):А собственно говоря из-за чего весь сыр-бор развели.
Один говорит заведомую глупость, что самый титулованный на сегодня гонец в пелотоне (в плане ГТ) не является "генеральщиком под тур"
Остальные начинают доказывать то, что очевидно.
А если завтра кто-то скажет, что АШ претендент №1 на победу в разделке на ТДФ., или что он же сольет на всех горных этапах минут 20 БВ.

Один плюс в этом - форум просыпается

Ты человек разумный?
Глупость это или нет можно будет видеть через 3 месяца, Даст Бог не кто не сломается и с пиком формы не прогадает, даже Меньшов. Тогда увидим глупость это или обьективная оценка событий в прошлом без учёта форсмажорных обстоятельств и случайных факторов. И разрушающая миф о легенде, который по сути может оказаться посредственностью, в принципе как на территории СНГ и принято. Вроде и маршрут тот, и команда есть, и колёса не квадратные...
По поводу глупости, что по твоему глупость? По моему, глупость - зачастую необдуманное, лишнее высказывание, но то что подразумевает под собой какую-некакую почву, основание, док-во, глупостью уже по определению быть не может, в любом случае на теорию или гипотезу тянет, что в свою очередь не исключает "научное основание" и в конце концов право на жизнь.
Хорошо допустим сказал глупость, но от слов не отказался, защищаю в меру сил, тогда получается это было не необдуманно, тогда получается осознонано, раз осознано, тогда получается глупые суждения, только у глупого человека? Я правильно понимаю твою мысль? Хорошо, положим я глупый, но тогда интересно кто все остальные, которые так интенсивно осуждают в глупости, ладно пускай упрекают в глупости. Очевидно, что в развитии тоже не далеко ушли, или отстали, это с какой стороны посмотреть... Прочитал, прочитай ещё, теперь встань перед зеркалом, подумай, только хорошо, договорились, хорошо? И ответь на мой вопрос в начале монолога.

А сыр-бор развели из-за того, что всё что в корне отличается от общественного мнения заслуживает клейма, в принципе от россиян, наблюдая за Жириновским, и имея не счастье посетить эту страну, которой "другие страны завидуют" не стоило было ожидать чего то большего.

И вообще странно, тут как то, один черты характера определяет, другой профессию, третий уровень айкью, прям на ВКК в психлечебницу попал.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а):

А одного Уиггинса не достаточно разве ? Ну или того факта, что до падения Ливая 4 гонщика Астаны претендовали на первые 4 места в ГК, это не показатель ?
Просто Уиггинс использовал возможность, другие нет. Вуэльта 07 вон тоже шаровой была для людей подобной специализации, тем не менее в десятке случайных людей нет.

Конечно, нет. Уиггинс объективно был 4-м горняком Тура. И натягивал, и всегда 1-м контратаковал.

Интересно, как это у тебя получилось, что четвёртым ? Конта, Анди ,Франк, Клёден, Армстронг, Нибали, все сильнее были. При громадной поддержке ВДВ и Даниелсона, смог на сверхмотивации 7 отдержаться на единственном стоящим горном этапе.

Сами горы он прошел лучше чем Армстронг, Кледен и Нибали. Забриски там имитировал подмогу, а не помогал, ВдВ действительно протащил километрика 4. Но все остальное Уигинс делал сам.

Meilleur писал(а):Сами горы он прошел лучше чем Армстронг, Кледен и Нибали. Забриски там имитировал подмогу, а не помогал, ВдВ действительно протащил километрика 4. Но все остальное Уигинс делал сам.

Нифига не лучше. Лучше лишь Клёди, но там я поправку делаю на статус. CQ задрот mode on
Нибали относительно Уиггинса: Вербъе - 0.03; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.05. В итоге: - 0.57
Клёди относительно Уиггинса: Вербъе + 0.23; Гран Борнар - 0.40; Венту + 0.39. В итоге: + 0.24
ЛА относительно Уиггинса: Вербъе + 0.29; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.20. В итоге: - 0.40

Если учесть, какие импотенты в больших горах Шлек и Меньшов, то Виггинсу даже не надо быть 4-5 горняком, что додержать то, что он по дефолту наберет в разделе. У Меньшова одна надежда, что Шлека опять что-то клюнет в одно место (или кто? Брюнель?), и он сорвется и полетит. Только тогда Уигго может проиграть больше запланированного.
Меньшов не является самоценной велоспортивной единицей, насколько бы силен он не был (а последний год был катастрофой, слить бизончику лидерство в команде - какой позор ) Он не рискнет пойти против АШ в горе. Чтобы максимально сильному Меньшову быть на подиуме, гонка должна выйти из под контроля.
Меньшов не идет гонки с позиции силы. Даже Джиро-09 он выиграл из под Ди Луки. Где-то привозил. Но всегда шел оглядкой, всегда шел из-за спины, и чаще всего из-за этой спины не вылезал. То есть вариант Контадор-стайл отпадает. А как тогда?! Он не будет атаковать из группы лидеров, с сидящим в ней Шлеком и компанией.
На любой форс-мажор сил ответить у него будет меньше всех. У Уигго теоретически есть вышколенный Вуэльтой Фрум, пригодный Уран и ооочень выносливый в любых условиях ЕБХ. У РШН с этим лучше, чем у Катюши. По-хорошему, Фрэнка вообще нельзя туда везти, мешаться будет Кледен может быть полезным. Хорнер точно будет полезен. Хотя в целом все будет зиждиться на Канчелларе. Эвансу поможет чуйка, он в этом самый сильный генеральщик в пелотоне. И почему, если должен резко сдать Эванс, не должен сдать Меньшов?)
А что есть у Меньшова? Кучка горняков-единалов, поезд Гали и Эдик Ворганов?
Слишком неравны силы. Меньшову поможет только чей-то незапланированный слив или агрессивная стратегия Брюнеля.

Студент, вы не обижайтесь.
Просто на мой взгляд ваша аргументация очень хромает. Высказали суждение, вас разгромили, потому что оно по мнению тех, кто громил в корне не правильно, что ж, мы тоже имеем право в корне не соглашаться. По вашей ТЗ все уже сказано и тут говорить нечего. Глупым вас никто не называл, это уже ваши тараканы и логические цепочки. По поводу тролля я только предположил, ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Инакомыслие ради инакомыслия, как и подобные вещи не стоят того, чтобы ими злоупотреблять.
И приплетать страну не стоит, низко это как-то.

Я вообще за то, чтобы на форуме было больше людей, особенно разных, так что ни в коем случае не обижайтесь

Заратуштра писал(а):Слишком неравны силы. Меньшову поможет только чей-то незапланированный слив или агрессивная стратегия Брюнеля.

Сам факт, что шансы у него есть. Даже ты это не отрицаешь. А что ж, агрессивная стратегия так уж невозможна? Я согласен, что Меньшов не скинет самостоятельно Брэдли, если второй будет в лучшей форме, но Брюнелю, как никому другому нужно скидывать Брэдли, поэтому такой вариант развития событий очень вероятен. Незапланированный слив? Для меня, если БВ встанет в одной из гор колом не будет так уж незапланировано. Форс-мажоры не рассматриваем.

Понятное дело есть, в импотенто-деграданты Меню никто не записывает. Кстати,Камарада, а вообще Меньшов в форме способен ловить ускорение Шлека,как считаешь?

PokerPlayer писал(а): Нифига не лучше. Лучше лишь Клёди, но там я поправку делаю на статус. CQ задрот mode on
Нибали относительно Уиггинса: Вербъе - 0.03; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.05. В итоге: - 0.57
Клёди относительно Уиггинса: Вербъе + 0.23; Гран Борнар - 0.40; Венту + 0.39. В итоге: + 0.24
ЛА относительно Уиггинса: Вербъе + 0.29; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.20. В итоге: - 0.40

Ну пусть так. По цифири. По силе 4-м!

Эвенгар писал(а):Понятное дело есть, в импотенто-деграданты Меню никто не записывает. Кстати,Камарада, а вообще Меньшов в форме способен ловить ускорение Шлека,как считаешь?

Наверное это зависит не только от формы Меньшова, Шлек у нас тоже не биоробот (я раньше думал так о Конте).
Там же куча обстоятельств. Характеристика этапа, дни отдыха (мы же уже все согласились, что есть такая проблема?), собственно на сколько % пошел Анди, в какой момент он это сделал (если слишком рано, то вероятно Денис и не будет отвечать сразу). Так что в общем ответить не могу. Скорее всего способен ловить любое ускорение (это ж не Пурито), другое дело чего это будет стоить. В общем мой ответ - может, но скорее всего всегда это и не понадобится.
Если честно, считаю Меньшова настолько тактически сильным в горах, что любое его действие сомнению не подвергаю, он умней чем я. Правда про равнинные этапы лучше не вспоминать.
А то Отар ща придет

Camarada писал(а):

Заратуштра писал(а):Слишком неравны силы. Меньшову поможет только чей-то незапланированный слив или агрессивная стратегия Брюнеля.

Сам факт, что шансы у него есть. Даже ты это не отрицаешь. А что ж, агрессивная стратегия так уж невозможна? Я согласен, что Меньшов не скинет самостоятельно Брэдли, если второй будет в лучшей форме, но Брюнелю, как никому другому нужно скидывать Брэдли, поэтому такой вариант развития событий очень вероятен. Незапланированный слив? Для меня, если БВ встанет в одной из гор колом не будет так уж незапланировано. Форс-мажоры не рассматриваем.

Если повезут Фрэнка, агрессивной стратегии не будет. Нынешний Фрэнк вообще не состоятелен как туровский контендер и едет на былых заслугах и имени брата. Это гонщик второй половины десятки. Но для их системы это контендер, джокер. Они будут до последнего его держать. Брюнель эту тактику не поменяет. Он тоже любит пускать пыль в глаза. Например, когда повез Лэнса на Джиро капитаном, а капитаном оказался Левай. Зато деньги были уже заработаны) И в команде об этом знали изначально. С агрессивной же стратегией от Фрэнка ошметки останутся намного раньше, чем от БВ. Но даже в таком случае в команде есть Кледен, который может заехать в топ-3. А с таким маршрутом вообще могут на него перенацелиться. Тогда тоже не надо будет ничего делать. Они могут давить со всех сторон. Но, конечно, у них слабее ресурс реализации этих планов. Слишком много разных вариантов, и Брюнель будет держать их все. А грести будет Спартакус.
И Меньшов опять будет вынужден играть от РШН. А Брэдли может вести свою игру, в этом вся разница. Ему есть, чем бить карты оппонентов.

Эвенгар писал(а):Понятное дело есть, в импотенто-деграданты Меню никто не записывает.

Ясное дело. Напомню, что переход в Катюшу некоторые считали началом его конца.

Camarada писал(а):Если честно, считаю Меньшова настолько тактически сильным в горах, что любое его действие сомнению не подвергаю, он умней чем я. Правда про равнинные этапы лучше не вспоминать.
А то Отар ща придет

Так вроде по Отару-Меньшов -осел и остолоп. Уже не помню точного эпитета)