Meilleur писал(а):в принципе, да, но саму на победу.. совсем уж, вряд ли. подиум.

У тебя все на подиум, кто же на победу претендует ?

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):в принципе, да, но саму на победу.. совсем уж, вряд ли. подиум.

У тебя все на подиум, кто же на победу претендует ?

А чем Санчес сильней Денчика?

Эвенгар писал(а):

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):в принципе, да, но саму на победу.. совсем уж, вряд ли. подиум.

У тебя все на подиум, кто же на победу претендует ?

А чем Санчес сильней Денчика?

Я боюсь, что когда профили всех этапов опубликуют, там будет много таких, на которых Анди Реймонд Шлек урвал в прошлом году.

Еще был этап, на котором Энди терял, прав да на таком и Ден потеряет, а Саму с Эвансом нет

Camarada писал(а):Еще был этап, на котором Энди терял, прав да на таком и Ден потеряет, а Саму с Эвансом нет

Ты думаешь,все так линейно?

Meilleur писал(а):

Student писал(а):Джиро Меньшов на результат не ехал, как нога шла, и он сам про это не раз говорил, но когда замаячило место стал упираться, но предполагать, что в процессе гонки он форсировал форму, как то не верно. Я не когда профессиональным спортом не занимался, но вроде как для выхода на пик формы, необходимо правильно чередовать нагрузки и разгрузки, ну чтобы в процессе гонки форсировать форму...)

По-моему, утверждалось обратное. Главной целью было Джиро. Вполне разумно на фоне Астаны на Туре. Тема пиков формы, подобно темам комы там или..турбулентности, слабо изучена и по сей день. Они в ней нередко ошибаются, а мы в оценке их так и вовсе..

PokerPlayer писал(а):Я боюсь, что когда профили всех этапов опубликуют, там будет много таких, на которых Анди Реймонд Шлек урвал в прошлом году.

Например?

Шлек проиграл на спуске из-за того, что человек спускавшийся перед ним в узком вираже прокололся и снял педаль с крепления. Он почти остановился и далее уже не закрыл эти 100м. Ну, и на макушке проигрывал секунд 10. Безусловно, отныне эта карма и порочный круг. Ведь пелотон настолько полон желающих первыми атаковать что в спуск, что в подъём.

Эвенгар писал(а):

Camarada писал(а):Еще был этап, на котором Энди терял, прав да на таком и Ден потеряет, а Саму с Эвансом нет

Ты думаешь,все так линейно?

Ну я думаю, ты не станешь отрицать, что на коварных спусках пара Эванс-Саму сильнее чем Шлек-Меньшов, не подумай, что я утверждаю, что так и будет

Meilleur писал(а):Например?

Гап.

В любой неудаче можно найти свою причину. Всё зависит от стороны, с которой смотришь. Вот для нейтрального болельщика Меньшов проиграл на Мадлен из за того, что как горняк хуже, чем Конта и Анди. Я могу с пеной у рта доказывать, что всему виной день отдыха, либо же дырка, которая образовалась из за того, что кто то ушёл из струны, во время натяга Наварро. Суть не изменится.

В данном случае, моя позиция в том, что Меньшов и Шлек находятся в одной лодке, такие этапы им не подходят. И если выяснится, что такие этапы будут в версии 2012( а они обязаны быть, ведь чуть ли не девиз этого Тура "Всё решится в среднегорье"), то вероятно, возникнут проблемы.

Camarada писал(а):

Эвенгар писал(а):

Camarada писал(а):Еще был этап, на котором Энди терял, прав да на таком и Ден потеряет, а Саму с Эвансом нет

Ты думаешь,все так линейно?

Ну я думаю, ты не станешь отрицать, что на коварных спусках пара Эванс-Саму сильнее чем Шлек-Меньшов, не подумай, что я утверждаю, что так и будет

Опасный спуск был ровно один,где Шлек слил-там был и дождь и комбинация факторов плохого(вероятно)самочувствия на подъеме, атак Конты-такие сценарии как по мне явно не те,что обязательно должны повториться; вот уж если мы начнем Меньшова исключать из четверки, то Санчеса я там тогда точно не вижу.

Да и в целом неспособность Шлека спускаться сильно преувеличена. В лучшей форме,если уж мы будем фантазировать, он до этого способен навезти столько,что можно будет спускаться задом наперед.

Ну во-первых такие этапы часто происходят до основных гор, так что задом наперед спускаться там никто не будет. Да и понятное дело, что вообще Шлек на этом туре не в том положении, чтобы что-то делать задом наперед.

Так не обязательно. Гап был после Пиренеев, до Альп,конечно, которые были основные, но раз уж Шлеком рулит Брю, то и сыграть могут попробовать по сценарию Армстронга-и тогда завоз времени будет приличный.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):Например?

Гап.

В любой неудаче можно найти свою причину. Всё зависит от стороны, с которой смотришь. Вот для нейтрального болельщика Меньшов проиграл на Мадлен из за того, что как горняк хуже, чем Конта и Анди. Я могу с пеной у рта доказывать, что всему виной день отдыха, либо же дырка, которая образовалась из за того, что кто то ушёл из струны, во время натяга Наварро. Суть не изменится.

В данном случае, моя позиция в том, что Меньшов и Шлек находятся в одной лодке, такие этапы им не подходят. И если выяснится, что такие этапы будут в версии 2012( а они обязаны быть, ведь чуть ли не девиз этого Тура "Всё решится в среднегорье"), то вероятно, возникнут проблемы.

суть не изменится, но это целиком неравнозначные ситуации отстать по дождю на спуске и в подъем. Разный риск, разное время на то чтобы среагировать, разное всё. это меньшову не подходят. Шлеку подходят любые. хорошо ходит спуски и совершенно любые подъемы.

Meilleur писал(а):
суть не изменится, но это целиком неравнозначные ситуации отстать по дождю на спуске и в подъем. Разный риск, разное время на то чтобы среагировать, разное всё. это меньшову не подходят. Шлеку подходят любые. хорошо ходит спуски и совершенно любые подъемы.

Ну в таком случае, у Анди серьёзные проблемы. Уже 5 лет, как генеральщик, а с таким разносторонним талантом не выиграл не одной, даже самой колхозной, многодневки, в отличие от середняка во всём, Меньшова.

Зато выиграл классику. Странно требовать что-то от человека, возведшего принцип Армстронга в абсолют.

Эвенгар писал(а):Зато выиграл классику. Странно требовать что-то от человека, возведшего принцип Армстронга в абсолют.

Ты не видишь разницу между АШ и ЛА ?
ЛА бросал все силы на победу на Туре и... выигрывал.
АШ бросает все силы на победу на Туре и... не выигрывает.
Что ему мешало, скажем, в 2010, на Вуэльте побороться ?

PokerPlayer писал(а):

Эвенгар писал(а):Зато выиграл классику. Странно требовать что-то от человека, возведшего принцип Армстронга в абсолют.

Ты не видишь разницу между АШ и ЛА ?
ЛА бросал все силы на победу на Туре и... выигрывал.
АШ бросает все силы на победу на Туре и... не выигрывает.
Что ему мешало, скажем, в 2010, на Вуэльте побороться ?

Я вижу разницу между тем, какие (вероятно,инсайдер на этом форуме точно не я ) ресурсы были у ЛА, и какие у Шлека. Законы и выступления гонщиков той эпохи лучше истории и оставить. А главное-фактически, один-то Тур формально у него есть) Ну и противостоял ему,насколько я знаю, самый талантливый гонщик современности

Может то,что ему наплевать на нее абсолютно? И как бы ты его за это не воспитывал, но так будет,вероятно,и дальше.

Кстати, а если бросаешь все силы и занимаешь второе место,это фэйл?Ну да, это правильный подход,безусловно.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):
суть не изменится, но это целиком неравнозначные ситуации отстать по дождю на спуске и в подъем. Разный риск, разное время на то чтобы среагировать, разное всё. это меньшову не подходят. Шлеку подходят любые. хорошо ходит спуски и совершенно любые подъемы.

Ну в таком случае, у Анди серьёзные проблемы. Уже 5 лет, как генеральщик, а с таким разносторонним талантом не выиграл не одной, даже самой колхозной, многодневки, в отличие от середняка во всём, Меньшова.

ну вот если бы за спуски и короткие подъемы победу давали - выиграл бы.

Эвенгар писал(а):


Я вижу разницу между тем, какие (вероятно,инсайдер на этом форуме точно не я ) ресурсы были у ЛА, и какие у Шлека. Законы и выступления гонщиков той эпохи лучше истории и оставить. А главное-фактически, один-то Тур формально у него есть) Ну и противостоял ему,насколько я знаю, самый талантливый гонщик современности

Может то,что ему наплевать на нее абсолютно? И как бы ты его за это не воспитывал, но так будет,вероятно,и дальше.

Кстати, а если бросаешь все силы и занимаешь второе место,это фэйл?Ну да, это правильный подход,безусловно.

Недельки, Джиро, Вуэльту не выигрывает - потому что нахер не надо, Тур не выигрывает, потому что не может. Не кажется ли тебе, что это... расплёскивание таланта, что ли ?
Второе место на прошлом Туре, да, фейл. Второе место на Туре с нормальной Контой - нет, не фейл. Фейл - это за 5 лет не выиграть не одной многодневки, обладая таким талантом, сильнейшой командой, лоббированием соотечественника - мултимиллионера.

Ну, не гоняется человек за титулами, не считая Тура. У него своё самоощущение в вело. Энди - чуваааак.

PokerPlayer писал(а):

Недельки, Джиро, Вуэльту не выигрывает - потому что нахер не надо, Тур не выигрывает, потому что не может. Не кажется ли тебе, что это... расплёскивание таланта, что ли ?
Второе место на прошлом Туре, да, фейл. Второе место на Туре с нормальной Контой - нет, не фейл. Фейл - это за 5 лет не выиграть не одной многодневки, обладая таким талантом, сильнейшой командой, лоббированием соотечественника - мултимиллионера.

Я вот не могу понять,кому что условный Шлек(Меньшов, Санчес, хоть Ван Хуммель) должен? Должен ли он что-то тебе,чтобы ты мысленно вписал его в иерархию правильных велосипедистов,не расплескавших талант? Это же опять же вкладывание гонщиков в рамки собственных хотелок. Вот Монкутье не приемлет допинга, вообще,как говорят,тренируется не столь упорно, никогда на генерал цели не ставит-они его смущают и накладывают лишний прессинг-спокойно ставит себе цель на какой-то этап или горную майку и спокойно его выполняет- тихо-мирно занял собственную нишу в велоспорте и никуда из нее не выходит-а казалось бы,тоже несомненный талант,мог бы добиться большего. Это не к тому,что он каким-то образом похож на Шлека. Это к тому,что все там разные и у всех разные цели,ментальность,характер,отношение к профессии.

Опять же,второе место на прошлогоднем Туре,ну что он,робот?Да,где-то чувствовал себя не так,где-то не выступил как он же прежний. Но чего ж называть это фейлом,учитывая каким достойнейшим и сильнейшим противником показал себя Эванс?

Не все подходят к спорту с позиции девочки-отличницы-перфекционистки.