kirill-loko писал(а):"Майо не надо было ехать 210км со ср. 47км/ч"

С другой стороны он не мог отсидеться 2/3 горы за своими грегари.
В любом случае, если глянуть рекорд Альп Дюез, то там на первом месте Пантани в групповой гонке, а на втором Армстронг в разделке. Разница секунда. на Мон Вонту же результаты раздельщиков на минуты (!) лучше, чем у Фрума в групповой. Это особенности горы?

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):Хотя в принципе, наверное, Фрум - гонщик производящий самое яркое внешнее впечатление может даже за последние лет 15-20..

И при этом чист?? То есть он круче всех доперов, сколько их было за последние 20 лет, просто потому что он на 100 голов их всех превосходит по своему базовому уровню?)

"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"

Я считаю, что он как и все на допинге. Но само по себе время ни о чем напрямую не говорит. Вариант гения или лучшего гонщика за лет 50 отметать нельзя.

базовый уровень действительно космический. Разумеется, и на Омане и на Романдии и пр. Фрум был далек от пика.

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):Хотя в принципе, наверное, Фрум - гонщик производящий самое яркое внешнее впечатление может даже за последние лет 15-20..

И при этом чист?? То есть он круче всех доперов, сколько их было за последние 20 лет, просто потому что он на 100 голов их всех превосходит по своему базовому уровню?)

"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"

Я считаю, что он как и все на допинге. Но само по себе время ни о чем напрямую не говорит. Вариант гения или лучшего гонщика за лет 50 отметать нельзя.

базовый уровень действительно космический. Разумеется, и на Омане и на Романдии и пр. Фрум был далек от пика.

а допинг у всех одинаковый, правильно?

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):Хотя в принципе, наверное, Фрум - гонщик производящий самое яркое внешнее впечатление может даже за последние лет 15-20..

И при этом чист?? То есть он круче всех доперов, сколько их было за последние 20 лет, просто потому что он на 100 голов их всех превосходит по своему базовому уровню?)

"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"

Я считаю, что он как и все на допинге. Но само по себе время ни о чем напрямую не говорит. Вариант гения или лучшего гонщика за лет 50 отметать нельзя.

базовый уровень действительно космический. Разумеется, и на Омане и на Романдии и пр. Фрум был далек от пика.

а допинг у всех одинаковый, правильно?

Я не знаю, но предпочитаю считать так, поскольку в противном случае лучшим допингом можно объяснить любой результат. Результат Кэвендиша, Нибали, Фуглзанга... кого угодно.

Обиделся, что не по-твоему, огорчился и подумал "обвиню-ка его в допинге". Такова это природа этого.

WERT писал(а):дние 20 лет, просто потому что он на 100 голов их всех превосходит по своему базовому уровню?)

"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"

Макс, мне кажется ты перешел на примитивный троллинг. Как можно сравнивать индивидуальную разделку со свежими ногами и такой подъезд к горе? И сидеть за грегори в гору (идти их темпом по сути).

Ты же катаешься на велосипеде иногда, ты наверное себе и представить не можешь ехать даже со скоростью 35 км в час в течении десяти км.

Camarada писал(а):

WERT писал(а):дние 20 лет, просто потому что он на 100 голов их всех превосходит по своему базовому уровню?)

"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"

Макс, мне кажется ты перешел на примитивный троллинг. Как можно сравнивать индивидуальную разделку со свежими ногами и такой подъезд к горе? И сидеть за грегори в гору (идти их темпом по сути).

Да какой троллинг. Это же Макс. Он воспринимает любой этап без сожалений, упадничеств и даже энтузиазма. Будь то Кабарга или заунывный 250 километровый спринтерский этап. Полная пристрастная отстраненость. Только факты.

Camarada писал(а):
Ты же катаешься на велосипеде иногда, ты наверное себе и представить не можешь ехать даже со скоростью 35 км в час в течении десяти км.

Я и километр по равнине со средней скоростью 35 км/час с места не проеду. А в гору 1 км с 5% еду в районе 9-10 км/час. Только какое отношение я имею к лучшим в мире гонщикам профессионалам?

Meilleur писал(а):
Да какой троллинг. Это же Макс. Он воспринимает любой этап без сожалений, упадничеств и даже энтузиазма. Будь то Кабарга или заунывный 250 километровый спринтерский этап. Полная пристрастная отстраненость. Только факты.

Тут есть место иронии, но в целом всё примерно так и есть.

WERT писал(а):

Camarada писал(а):
Ты же катаешься на велосипеде иногда, ты наверное себе и представить не можешь ехать даже со скоростью 35 км в час в течении десяти км.

Я и километр по равнине со средней скоростью 35 км/час с места не проеду. А в гору 1 км с 5% еду в районе 9-10 км/час. Только какое отношение я имею к лучшим в мире гонщикам профессионалам?

Ну это как точка отсчета, если ты на свежачка в гору 5% поедешь, тебе будет гораздо легче, чем если ты целый день будешь кататься на очень высокой для тебя скорости и в конце еще этот жестокий удар по ногам.

Если ты рассуждаешь от фактов, то факт в том, что Кинтана второй горняк, а Фрум первый. И нечего рассуждать насчет удивительности этого события.
Все остальные или почти все рассуждают не только от фактов. Поэтому могут позволить себе такие высказывания.

Кстати, после первых двух часов средняя была 49.5. Конечно, без сверхблаприятного ветра это невозможно.

Meilleur писал(а):Кстати, после первых двух часов средняя была 49.5. Конечно, без сверхблаприятного ветра это невозможно.

Ветер был, это конечно, иначе бы на такой скорости к горе подъехали бы Крис с Тони
Но это же похоже длиннейший этап до Вунту в истории.

Вообще я не хочу гнать исключительно на Фрума, также как и на Кинтану. Мне кажется, что у их команд допинговые программы имеются и являются лучше других, возможно имеющихся. И в случае силы Кинтаны смягчение идея для меня в том, что он идет по пути быстрого конечно, но все же постепенного развития с юных лет, сразу прослыв огромный талантом. У Фрума же скачок вообще каких свет не видовал, и это вызывает подозрения на фоне всего Ская в целом. Еще для меня показательные нынешние потуги Роллана и Фоклера. Как за год можно стать настолько мертвыми??

Camarada писал(а):Ну это как точка отсчета, если ты на свежачка в гору 5% поедешь, тебе будет гораздо легче, чем если ты целый день будешь кататься на очень высокой для тебя скорости и в конце еще этот жестокий удар по ногам.

Так Фрум что, в одиночку ехал со скоростью 49? Или в отрыве, как Шаванель? Нет, в пелотоне из 170 человек. Уверен, на нем это почти не сказалось. Да и ветер попутный. На мне бы сказалось. Так как в пелотоне я не езжу. Разница как бы принципиальная.

kirill-loko писал(а):Вообще я не хочу гнать исключительно на Фрума, также как и на Кинтану. Мне кажется, что у их команд допинговые программы имеются и являются лучше других, возможно имеющихся. И в случае силы Кинтаны смягчение идея для меня в том, что он идет по пути быстрого конечно, но все же постепенного развития с юных лет, сразу прослыв огромный талантом. У Фрума же скачок вообще каких свет не видовал, и это вызывает подозрения на фоне всего Ская в целом. Еще для меня показательные нынешние потуги Роллана и Фоклера. Как за год можно стать настолько мертвыми??

У Фоклера была серьезная травма (или болезнь, не помню), хотя на Дофине он смог взять этап. Но там в отрыв уехать полегче было.
А вот Роллан перед туром че-то не поделил с движением за чистый велоспорт. Видимо такое выступление нужно, чтобы болотных снова туда включили (я так понял их членство приостановили на неопределенный срок). Ну это так догадки ради

WERT писал(а):

Camarada писал(а):Ну это как точка отсчета, если ты на свежачка в гору 5% поедешь, тебе будет гораздо легче, чем если ты целый день будешь кататься на очень высокой для тебя скорости и в конце еще этот жестокий удар по ногам.

Так Фрум что, в одиночку ехал со скоростью 49? Или в отрыве, как Шаванель? Нет, в пелотоне из 170 человек. Уверен, на нем это почти не сказалось. Да и ветер попутный. На мне бы сказалось. Так как в пелотоне я не езжу. Разница как бы принципиальная.

В мамке ехать по разным подсчетам на 30% легче, но это же факинг 200+ км, ну кааак.

kirill-loko писал(а):Вообще я не хочу гнать исключительно на Фрума, также как и на Кинтану. Мне кажется, что у их команд допинговые программы имеются и являются лучше других, возможно имеющихся. И в случае силы Кинтаны смягчение идея для меня в том, что он идет по пути быстрого конечно, но все же постепенного развития с юных лет, сразу прослыв огромный талантом. У Фрума же скачок вообще каких свет не видовал, и это вызывает подозрения на фоне всего Ская в целом. Еще для меня показательные нынешние потуги Роллана и Фоклера. Как за год можно стать настолько мертвыми??

Ну, подождем Тур 14 от Пино...

Каждый хорош ровно на столько, насколько он хорош на сию пору, а не по юношам или еще когда-то там. Фрум - величина оформившаяся. Кинтане пока предстоит немалый путь.

kirill-loko писал(а):Еще для меня показательные нынешние потуги Роллана и Фоклера. Как за год можно стать настолько мертвыми??

А чем объяснить слив Пино, Ван Гардерена? Год на год не приходится. Под Фоклера нет этапов (ну может завтра), Роллан вчера пытался переложиться в отрыв, километров 40 вдвоем с Бургхардтом догоняли, но 15 секунд не хватило. Понятно, что после этого ноги были убиты намертво. Хотя и без этого он слабее, чем в прошлом году. Но слово "мертвые" тут не совсем применимо.

Фрум тем временем ушел с пресс-конференции из-за надоевших вопросов о допе

WERT писал(а):

kirill-loko писал(а):Еще для меня показательные нынешние потуги Роллана и Фоклера. Как за год можно стать настолько мертвыми??

А чем объяснить слив Пино, Ван Гардерена? Год на год не приходится. Под Фоклера нет этапов (ну может завтра), Роллан вчера пытался переложиться в отрыв, километров 40 вдвоем с Бургхардтом догоняли, но 15 секунд не хватило. Понятно, что после этого ноги были убиты намертво. Хотя и без этого он слабее, чем в прошлом году. Но слово "мертвые" тут не совсем применимо.

Пино боится спуска и морально убит, а Тиджей просто слабый горняк)

И морально жив. -)

Тиджей то конечно чисто в гору кажется слабее Пино, но по-моему на этом туре они одинаково ужасны.